LLK ?

[partenaire]

Hallo,

in diesem netten "Familienforum" hat nicht zufällig jemand
Erfahrung mit einem Umbau des HDI auf Ladeluftkühlung
gemacht ? Vielleicht kennt aber hier jemand der jemand
kennt der wiederum jemand.... der mir vielleicht einen
Tip geben könnte.
Mich interessieren vor allem die anfallenden Kosten, der
Leistungsgewinn dürfte bei min. 10 Pferdchen liegen.

Gruß
Axel

[lemmi]

Hallo,

in diesem netten "Familienforum" hat nicht zufällig jemand
Erfahrung mit einem Umbau des HDI auf Ladeluftkühlung
gemacht ? Vielleicht kennt aber hier jemand der jemand
kennt der wiederum jemand.... der mir vielleicht einen
Tip geben könnte.
Mich interessieren vor allem die anfallenden Kosten, der
Leistungsgewinn dürfte bei min. 10 Pferdchen liegen.

Gruß
Axel

also es gibt da jemanden der die passenden teile seit geraumer zeit im keller liegen hat aber aus zeitmangel leider noch nich zum einbau gekommen ist
mehr kann ich dir leider dazu noch nich sagen

gruß lemmi

[partenaire]

also es gibt da jemanden der die passenden teile seit geraumer zeit im keller liegen hat aber aus zeitmangel leider noch nich zum einbau gekommen ist
mehr kann ich dir leider dazu noch nich sagen

gruß lemmi

mööönsch lemmi,

das hilft mir ja jetzt ungemein weiter ;)
es eilt ja nicht, vielleicht meldet sich derjenige ja mal.

Gruß
Axel

[lemmi]

mööönsch lemmi,

das hilft mir ja jetzt ungemein weiter ;)
es eilt ja nicht, vielleicht meldet sich derjenige ja mal.

Gruß
Axel

das tut mir jetzt furchtbar leid aber ich kenn halt nur den einen ;)

aber ich hoffe das der es bis zur eifelgeschichte geschaft hat und dann die große hatz über die nordschleife beginnen kann :laola:

[partenaire]

das tut mir jetzt furchtbar leid aber ich kenn halt nur den einen ;)

aber ich hoffe das der es bis zur eifelgeschichte geschaft hat und dann die große hatz über die nordschleife beginnen kann :laola:

mach ja nix..

anruf bei clemens motorsport in ulm ergab : 130 PS , 310 Nm , 1300 Teuro.
damit ist aber auch die investition für den wkr chip fürn ar...

[HKI]

Also, der Preis bezieht sich auf Chip inkl. LLK?

[partenaire]

Also, der Preis bezieht sich auf Chip inkl. LLK?

so habe ich den Herrn Clemens jedenfalls verstanden. Eigentlich ergibt ja auch nur die Kombination aus Chip und LLK Sinn.

[Bluecontacter]

Eigentlich ergibt ja auch nur die Kombination aus Chip und LLK Sinn.

Wie ist denn das zu verstehen? Ergibt denn nur ein Chip keinen Sinn? Ohne LLk kommt der Hdi doch auch schon auf 115 PS. Mit weniger Drehmoment, klar, aber bringen tut das doch auch schon was.

Wie sieht das eigentlich mit einer Eintragung aus, wenn man LLK und Chip verbaut. Und wieviel Nm bringt der LLk alleine?

Mal ganz davon ab:
Kann man auf den 16V nen Turbo "aufpflanzen"? (Natürlich mit Kompressionsminimierung)

Gruß Bastian

[Holger P.]

Mal ganz davon ab:
Kann man auf den 16V nen Turbo "aufpflanzen"? (Natürlich mit Kompressionsminimierung)
Gruß Bastian

Bastian, das hat doch der schnelle 16 V gar nicht nötig ! :schmoll: :schmoll:
(Wir heißen doch nicht "Lemmi") :lol: :lol:

[baby-igor]

Bastian, das hat doch der schnelle 16 V gar nicht nötig ! :schmoll: :schmoll:
(Wir heißen doch nicht "Lemmi") :lol: :lol:

tztztz,
was zählt ist Hubraum und nicht Drehzahl.. :cool:

[Bluecontacter]

Natürlich hat der 16V das nicht nötig, aber viel hilft nunmal auch viel. Zumindest dabei. Und wenn der (kleine) Motor recht Drehfreudig ist, wieso soll er dann nicht drehen dürfen... ;-)

Ein Diesel macht ja bei 4500 Touren fast schlapp. Da kommt der 16 erst richtig auf Touren...
Das macht Spaß...

Gruß Bastian

[baby-igor]

Da kommt der 16 erst richtig auf Touren...
Das macht Spaß...

Gruß Bastian

Jaja, wenn er denn endlich bei 4500 angekommen ist *fg*

Was braucht denn ein 1.6 16V, wenn man dem mal richtig die Sporen gibt???
Mein HDI zieht sich da gerade mal so 7,5 - 7,8l von dem günstigen holländischen Treibstoff rein ;)

[Bluecontacter]

Mag ja sein, daß der 16V mehr trinkt, als der Dösel, aber mehr Spaß macht es auf jeden Fall. Ich denke, wenn du einen Diesel und einen Benziner mit gleicher Leistung und Hubraum vergleichen würdest, würde der Benziner von den Werten her vorne liegen. Mal vom Verbrach abgesehen. Noch ist die Entscheidung Diesel/Benziener nur durch die Km-Leistung und Besteuerung gegeben. Vielleicht ändert sich das bald, kann ja sein. Aber noch liegt der Benziner vorne. Und das der 16V säuft, ist doch klar. Irgendwoher müssen bei dem "kleinen" Motor ja die 109 PS herkommen, oder? Klar, daß der Diesel dabei sparsamer ist, Dieselmotoren entwickeln ihr maximales Drehmoment ja schon bei niedrigen Drehzahlen. Mal gespannt, wie sich der 1.6er Hdi im Berlingo schlägt...
Was mich dabei noch wundert: Im Picasso entwickelt dieses kleine Dieselchen stattliche 245Nm. Wo kommt denn das her? Ist das Ding aufgeblasen wie nur was, oder was hat Cit da getrieben?

Gruß Bastian

[HKI]

... aber viel hilft nunmal auch viel...

Ja, zu dem Thema sagte ein Herr aus Zuffenhausen einmal, dass man mit vollen Hosen gut stinken könne... :applaus:

[partenaire]

Natürlich hat der 16V das nicht nötig, aber viel hilft nunmal auch viel. Zumindest dabei. Und wenn der (kleine) Motor recht Drehfreudig ist, wieso soll er dann nicht drehen dürfen... ;-)

Ein Diesel macht ja bei 4500 Touren fast schlapp. Da kommt der 16 erst richtig auf Touren...
Das macht Spaß...

Gruß Bastian

oha, wenn unser Diesel im 5ten 4500 drehen würde sähe der 16V keine Sonne mehr sondern nur noch unsere Heckklappen ( deshalb pappt bei mir die Stones Zunge drauf :D )
4500 entsprechen so ca. Tacho 200.
Das der Diesel dann schlappmacht ist also eher nebensächlich, der Spaß beginnt halt früher. Ist sowieso Ansichtssache und eine Geschmacksfrage.

rußige Grüße
Axel

[partenaire]

Wie ist denn das zu verstehen? Ergibt denn nur ein Chip keinen Sinn? Ohne LLk kommt der Hdi doch auch schon auf 115 PS. Mit weniger Drehmoment, klar, aber bringen tut das doch auch schon was.

Wie sieht das eigentlich mit einer Eintragung aus, wenn man LLK und Chip verbaut. Und wieviel Nm bringt der LLk alleine?

Mal ganz davon ab:
Kann man auf den 16V nen Turbo "aufpflanzen"? (Natürlich mit Kompressionsminimierung)

Gruß Bastian

Sicherlich bringt der LLK auch ohne Chip mehr Leistung aber das rechtfertigt dann den Umbaupreis nicht. Deshalb ist die Kombination aus beidem sinnvoller.
Motto : wenn schon denn schon

Tja, die Eintragung ist wohl der Haken an der Sache weil der LLK kaum zu übersehen ist sollte man das machen.

Man kann grundsätzlich jedem Benziner einen Turbo verpassen, die Frage ist wie lange der Motor das mitmacht. Beim HDI sind die Maßnahmen die hier besprochen werden kein Problem, es gibt den Motor ja in diversen PSA Modellen mit LLK und 136 PS. Klar Kupplung, Getriebe und der restliche Antrieb sind bestimmt nicht für zusätzliche 100 Nm ausgelegt aber das muß sich erst zeigen.

Gruß
Axel

[lemmi]

4500 entsprechen so ca. Tacho 200.
Das der Diesel dann schlappmacht ist also eher nebensächlich, der Spaß beginnt halt früher. Ist sowieso Ansichtssache und eine Geschmacksfrage.

rußige Grüße
Axel
einspruch euer eheren
bei ca 4000 turen liegen ja schon 190 an
wenn ich richtig schätze ist 200 bei 4100 bis 4150 erreicht

[HKI]

einspruch euer eheren
bei ca 4000 turen liegen ja schon 190 an
wenn ich richtig schätze ist 200 bei 4100 bis 4150 erreicht
Es ist wirklich ein Geschätze...
Wer sagt mir denn, was rechnerisch an U/mins bei echten Tempo (nicht Tacho) 100 anliegt...

[lemmi]

Es ist wirklich ein Geschätze...
Wer sagt mir denn, was rechnerisch an U/mins bei echten Tempo (nicht Tacho) 100 anliegt...


das kanste wenn du willst anhand der getriebeübersetzung ausrechnen

[partenaire]

einspruch euer eheren
bei ca 4000 turen liegen ja schon 190 an
wenn ich richtig schätze ist 200 bei 4100 bis 4150 erreicht

mein Tacho geht recht genau (weiß ich von den grünen Männchen ;-) ), bei 4000 liegen ca. 180 am Tacho an. Da die ganze Klamotte linear verläuft tuts statt schätzen auch der einfache Dreisatz : 4500x180/4000=202,5

Gruß Axel

viel Erfolg mit deinem Sitz :D

[HKI]

das kanste wenn du willst anhand der getriebeübersetzung ausrechnen

Wenn ich Getriebe übersetze heisst das "vaihteisto", was hilft mir das... :lol:

Oder hat mal jemand die Zahnrädchen gezählt, und würde mir das verraten?

[STYLUS 3530]

Ich mochte auch mal meinen senf zum thema motortuning geben. Wenn mann einen motor nimmt und mann verpasst ihm einen Turbolader oder einen chip, so wie es die Tuner tun(aber Citroën und Co auch), heist dies dass man mehr Leistung aus den selben motorblok hollt, ich denke mal dass dies auch seinen ruckslag haben wird auf die Laufleistung des motors. Einer der Grunde warum ich fur den 1.9 D gewahlt habe ist weil er ein nackter motor ist ohne viel extra's, wenn er mal kaput geht wird es sicher nicht so teuer um es zu reparieren, ausserdem denke ich dass die laufleistung mehr sein wird wie bei einen HDI :rotwerd:

[Malou]

das kanste wenn du willst anhand der getriebeübersetzung ausrechnen

Also anhand der techn. Daten (pdf-file auf der cit-Homepage):
Getriebeübersetzung HDi:
1. Gang 3,45
2. Gang 1,87
3. Gang 1,15
4. Gang 0,82
5. Gang 0,66

Mit der Achsübersetzung von 3,79 ergibt sich eine Gesamtübersetzung von:
1. Gang 13,08
2. Gang 7,09
3. Gang 4,36
4. Gang 3,11
5. Gang 2,50

Mit der Formel
Umdrehungen_pro_Minute x Abrollumfang : Übersetzungsverhältnis x 60 : 1000 = Geschwindigkeit in km/h

Mit Abrollumfang vom 185/65 R 15 = 1,895 m kann man (in Excel ganz einfach) ausrechnen und auch ne Grafik draus basteln.

z. B. so:

Geschwindigkeit (km/h)
U/min - 1.Gang - 2.Gang - 3.Gang - 4.Gang - 5.Gang
200 - 2 - 3 - 5 - 7 - 9
400 - 3 - 6 - 10 - 15 - 18
600 - 5 - 10 - 16 - 22 - 27
800 - 7 - 13 - 21 - 29 - 36
1.000 - 9 - 16 - 26 - 37 - 45
1.200 - 10 - 19 - 31 - 44 - 55
1.400 - 12 - 22 - 37 - 51 - 64
1.600 - 14 - 26 - 42 - 59 - 73
1.800 - 16 - 29 - 47 - 66 - 82
2.000 - 17 - 32 - 52 - 73 - 91
2.200 - 19 - 35 - 57 - 80 - 100
2.400 - 21 - 39 - 63 - 88 - 109
2.600 - 23 - 42 - 68 - 95 - 118
2.800 - 24 - 45 - 73 - 102 - 127
3.000 - 26 - 48 - 78 - 110 - 136
3.200 - 28 - 51 - 83 - 117 - 145
3.400 - 30 - 55 - 89 - 124 - 155
3.600 - 31 - 58 - 94 - 132 - 164
3.800 - 33 - 61 - 99 - 139 - 173
4.000 - 35 - 64 - 104 - 146 - 182
4.200 - 37 - 67 - 110 - 154 - 191
4.400 - 38 - 71 - 115 - 161 - 200
4.600 - 40 - 74 - 120 - 168 - 209
4.800 - 42 - 77 - 125 - 176 - 218
5.000 - 43 - 80 - 130 - 183 - 227

Gruß
Martin

[baby-igor]

Also anhand der techn. Daten (pdf-file auf der cit-Homepage):
Getriebeübersetzung HDi:
1. Gang 3,45
2. Gang 1,87
3. Gang 1,15
4. Gang 0,82
5. Gang 0,66

Mit der Achsübersetzung von 3,79 ergibt sich eine Gesamtübersetzung von:
1. Gang 13,08
2. Gang 7,09
3. Gang 4,36
4. Gang 3,11
5. Gang 2,50

Mit der Formel
Umdrehungen_pro_Minute x Abrollumfang : Übersetzungsverhältnis x 60 : 1000 = Geschwindigkeit in km/h

Mit Abrollumfang vom 185/65 R 15 = 1,895 m kann man (in Excel ganz einfach) ausrechnen und auch ne Grafik draus basteln.

z. B. so:

Geschwindigkeit (km/h)
U/min - 1.Gang - 2.Gang - 3.Gang - 4.Gang - 5.Gang
200 - 2 - 3 - 5 - 7 - 9
400 - 3 - 6 - 10 - 15 - 18
600 - 5 - 10 - 16 - 22 - 27
800 - 7 - 13 - 21 - 29 - 36
1.000 - 9 - 16 - 26 - 37 - 45
1.200 - 10 - 19 - 31 - 44 - 55
1.400 - 12 - 22 - 37 - 51 - 64
1.600 - 14 - 26 - 42 - 59 - 73
1.800 - 16 - 29 - 47 - 66 - 82
2.000 - 17 - 32 - 52 - 73 - 91
2.200 - 19 - 35 - 57 - 80 - 100
2.400 - 21 - 39 - 63 - 88 - 109
2.600 - 23 - 42 - 68 - 95 - 118
2.800 - 24 - 45 - 73 - 102 - 127
3.000 - 26 - 48 - 78 - 110 - 136
3.200 - 28 - 51 - 83 - 117 - 145
3.400 - 30 - 55 - 89 - 124 - 155
3.600 - 31 - 58 - 94 - 132 - 164
3.800 - 33 - 61 - 99 - 139 - 173
4.000 - 35 - 64 - 104 - 146 - 182
4.200 - 37 - 67 - 110 - 154 - 191
4.400 - 38 - 71 - 115 - 161 - 200
4.600 - 40 - 74 - 120 - 168 - 209
4.800 - 42 - 77 - 125 - 176 - 218
5.000 - 43 - 80 - 130 - 183 - 227

Gruß
Martin


hmmmmm, meiner fährt laut Instrumenten bei 3400 U ca. 160 kmh, demnach kann man diese Tabelle also auch auf den 1ser HDI übertragen, der ha nur 175er Reifen hat...
Jetzt würde ich meinen HDI doch gerne mal auf 5000 U bringen *gg*

[Malou]

hmmmmm, meiner fährt laut Instrumenten bei 3400 U ca. 160 kmh, demnach kann man diese Tabelle also auch auf den 1ser HDI übertragen, der ha nur 175er Reifen hat...
Jetzt würde ich meinen HDI doch gerne mal auf 5000 U bringen *gg*

Hallo,
der Abrollumfang vom 175/70 R 14 = 1,836 m (aber ich habe auch geringfügig andere Werte gesehen, der exakte Wert hängt vielleicht auch mit der Reifenmarke zusammen? und mit dem Druck?, wenn mans genau haben will, muss man wohl dem Berli genau eine Radumdrehung machen lassen und dann nachmessen :-p ). Wenn der 1er die gleiche Übersetzungsverhältnisse (Getrieb und Achse) hat, kommt man bei 3400 U/min auf 150 km/h.

Gruß
Martin

P. S.: Ich würd meinen 1.4er auch gern mal auf 5000 U bringen, der würde dann nämlich stolze 158 km/h fahren :rolleyes: , aber ich bin ja noch in der verlängerten Einfahrphase und das versuch ich erstmal nicht....

[partenaire]

Ich mochte auch mal meinen senf zum thema motortuning geben. Wenn mann einen motor nimmt und mann verpasst ihm einen Turbolader oder einen chip, so wie es die Tuner tun(aber Citroën und Co auch), heist dies dass man mehr Leistung aus den selben motorblok hollt, ich denke mal dass dies auch seinen ruckslag haben wird auf die Laufleistung des motors. Einer der Grunde warum ich fur den 1.9 D gewahlt habe ist weil er ein nackter motor ist ohne viel extra's, wenn er mal kaput geht wird es sicher nicht so teuer um es zu reparieren, ausserdem denke ich dass die laufleistung mehr sein wird wie bei einen HDI :rotwerd:

Und wo bleibt der Spaß ?
Ok, radfahren hat auch seine Reize :D

[stoha]

Hallo Leute,

was bei der ganzen Übersetzungssache noch vergessen wurde ist natürlich der Schlupf, der immer größer wird, je höher die Geschwindigkeit ist.Das heißt, wenn man rein rechnerisch 160 fährt ist man nicht wirklich 160 schnell, sonder eben etwas langsamer.

viele Grüße

stoha

[HKI]

Also anhand der techn. Daten (pdf-file auf der cit-Homepage):
Getriebeübersetzung HDi:
1. Gang 3,45
2. Gang 1,87
3. Gang 1,15
4. Gang 0,82
5. Gang 0,66

Mit der Achsübersetzung von 3,79 ergibt sich eine Gesamtübersetzung von:
1. Gang 13,08
2. Gang 7,09
3. Gang 4,36
4. Gang 3,11
5. Gang 2,50

Mit der Formel
Umdrehungen_pro_Minute x Abrollumfang : Übersetzungsverhältnis x 60 : 1000 = Geschwindigkeit in km/h

Mit Abrollumfang vom 185/65 R 15 = 1,895 m kann man (in Excel ganz einfach) ausrechnen und auch ne Grafik draus basteln.

z. B. so:

Geschwindigkeit (km/h)
U/min - 1.Gang - 2.Gang - 3.Gang - 4.Gang - 5.Gang
200 - 2 - 3 - 5 - 7 - 9
400 - 3 - 6 - 10 - 15 - 18
600 - 5 - 10 - 16 - 22 - 27
800 - 7 - 13 - 21 - 29 - 36
1.000 - 9 - 16 - 26 - 37 - 45
1.200 - 10 - 19 - 31 - 44 - 55
1.400 - 12 - 22 - 37 - 51 - 64
1.600 - 14 - 26 - 42 - 59 - 73
1.800 - 16 - 29 - 47 - 66 - 82
2.000 - 17 - 32 - 52 - 73 - 91
2.200 - 19 - 35 - 57 - 80 - 100
2.400 - 21 - 39 - 63 - 88 - 109
2.600 - 23 - 42 - 68 - 95 - 118
2.800 - 24 - 45 - 73 - 102 - 127
3.000 - 26 - 48 - 78 - 110 - 136
3.200 - 28 - 51 - 83 - 117 - 145
3.400 - 30 - 55 - 89 - 124 - 155
3.600 - 31 - 58 - 94 - 132 - 164
3.800 - 33 - 61 - 99 - 139 - 173
4.000 - 35 - 64 - 104 - 146 - 182
4.200 - 37 - 67 - 110 - 154 - 191
4.400 - 38 - 71 - 115 - 161 - 200
4.600 - 40 - 74 - 120 - 168 - 209
4.800 - 42 - 77 - 125 - 176 - 218
5.000 - 43 - 80 - 130 - 183 - 227

Gruß
Martin
Besten Dank, ich geh gleich mal Abrollen. Ein Mittel aus fünf Umdrehungen dürfte wohl hinreichend genaue Ergebnisse bringen.

[bananajoe]

Hallo!
Ich möchte mich kurz vorstellen.
Ich komme aus der Nähe von Schweinfurt und bin immernoch in freudiger Erwartung auf meinen ersten "Franzosen".
Es ist ein Partner GFC HDI in Eisbergsilber der Ende September geliefert werden soll (bin aber mal gespannt, man liest ja hier so einiges wenns um Liefertermine geht).
Egal, ich möchte hier kurz meinen Senf dazugeben:
Man darf bei der Berechnung der Übersetzung nicht einfach den gemessenen Reifenradius zugrunde legen. Maßgeblich ist der "dynamische Rollradius", der bei einem 185/65/15 ca 8mm (also dann 16mm im Durchmesser) größer ist als im Stillstand.
Der Umfang eines 185/65/15 ist demnach nicht der rechnerische ermittelte 1784 sondern etwa 1896, also doch ein Unterschied von etwa 6%.
Die Ursache des ganzen ist in der Fliehkraft und in Ungleichfürmigkeiten zu suchen.
Ciao
Matze

Der übrigens überhaupt nicht klugscheisserisch sein wollte sondern nur eine Idee weitergeben wollte.

[Citrönchen]

hallo bananajoe,

klingt alles recht logisch.

mir scheint du studierst physik oder bist physiker.

das hier der eingentlich threat auf das thema LADELUFTKÜHLUNG bezieht, scheinen einign hier mit der zeit vergessen zu haben.

also bitte bleibt doch alle mal beim thema. wäre einfach schön, mal einen threat mit einem ergebnis zu sehen.

DANKE

[JJToJA]

hallo bananajoe,

klingt alles recht logisch.

mir scheint du studierst physik oder bist physiker.

das hier der eingentlich threat auf das thema LADELUFTKÜHLUNG bezieht, scheinen einign hier mit der zeit vergessen zu haben.

also bitte bleibt doch alle mal beim thema. wäre einfach schön, mal einen threat mit einem ergebnis zu sehen.

DANKE

ooch, Spielverderber :heul:

[bananajoe]

Nein, ich bin Fahrversuchsingenieur im Getriebebereich.
Aber trotzdem, wir sollten bei der Ladeluftkühlung bleiben. :party:

[partenaire]

also bitte bleibt doch alle mal beim thema. wäre einfach schön, mal einen threat mit einem ergebnis zu sehen.

DANKE

das kannst du haben. voraussetzung ist allerdings eine einfache frage, z.b. wo es die "B" aufkleber gibt oder so :D

es hätte ja sein können das hier schon jemand einen LLK verbaut hat, aber
da wendet man sich wohl besser an spezielle foren. dort hat man dann
allerdings das problem, das kein schwein einen berlingo/partner fährt.

ich fahre demnächst zu wkr, die versprechen ca. 125 pferdchen mit LLK und
es wird auf jeden fall billiger als bei clemens.

gruß
axel