Elektro Berlingo

[helmut_taunus]

Hi,
ein Elektro Berlingo startet in Darmstadt:
http://www.echo-online.de/suedhessen/template_detail.php3?id=519104
http://www.dafacto.de/artikel/bpv/08904/index.html
Gruss Helmut

[cba]

„Mobil ohne CO2 -Emissionen“.

Was glauben diese Menschen eigentlich, wie dämlich wir sind? Oder glauben die wirklich, RWE und Co züchten Lavendel und Rosmarin in diesen eingezäunten Dingern, die im Volksmund Kraftwerk genannt werden?



Damit's kein Anderer bringt: Unser Strom kommt auch aus der Steckdose ...... und Pferde sind keine Tiere ....

Sorry Helmut, ich bekomme leider immer diese Anfälle, wenn das Thema kommt. Seh's mir nach.

Früher gab's mal Menschen, die sich um Stadtplanung einen Kopf gemacht haben. Heute ist es das große Privileg einiger weniger, ihre Arbeitsstelle in fußläufiger Entfernung zu haben. Von täglicher Versorgung ganz zu schweigen. So gurken sie alle mit ihren Autos rum. V10 TDI Tuaregs bringen ein 5 Jähriges Kind zum Kindergarten. Die Nachbarin im Q7 steht direkt dahinter. Aber in Darmstadt gibt's jetzt nen E-Berli. So wird alles gut.

Das ist so wie: "Unser Hund macht sein Geschäft jetzt nicht mehr auf den Gehweg, er ka*** jetzt in Nachbars Vorgarten"

so, jetzt beruhige ich mich wieder.

Trotz Allem, munter Bleiben

Christof

[helmut_taunus]

Hallo,
an Deinen Aussagen ist schon etwas Wahres dran.
Wenn ein Kohlekraftwerk den Strom fuer den E-Berli herstellt, gibts die Emissionen am Kraftwerk.
Das finde ich immer noch besser als keinen E-Berli. Zugegeben, viel bringts nicht.
Deine Bemerkung mit dem Q7 und dem Kindergarten passt nicht zum Thema, oder ist der Q7 elektrisch.
Und ueberhaupt, nicht masslos aufregen, egal ueber was, die Medizinmafia wuerde sonst auch noch an Dir verdienen, und das koennte Dich wirklich aufregen.....
Es gibt doch schon einige Ideeen, wie wir den Strom fuer den E-Berli herstellen koennten, wenn wir er nur richtig wollten.
Zusaetzlich habe ich noch entfernt die Hoffnung, dass irgendwann nach der Inbetriebnahme vieler Elektroboliden mal jemand auf die Idee kommt, dass allgemein das Gewicht des Fahrzeugs den Verbrauch hochtreibt. Dann, in dieser fernen erleuchteten Zukunft, wird es wieder Trabbileichte Kisten geben mit 1 Liter Benzinmotoren (ich meine Verbrauch) oder vernuenftig kleinen Batterien als Elektroauto. Bis dahin muessen noch viele Q7 verschrottet werden, selbst die Berlis sind deutlich zu schwer, denn diese Schwergewichte gefaehrden die Verkehrssicherheit der dann allgemein rumsurrenden Kleinwagen. Horlacher und Hotzenblitz hatten schon vorbildliche Fahrzeuge.
Gruss Helmut

[cba]

Don't Panik,

ich lasse die Luft ab, damit ich nicht platze, Ich hoffe, ich steh nicht irgentwann mit einem roten Tshirt im fernsehn und behaupte, die Pharma Industrie hätte mich am Leben gelassen oder gehalten.

Q7 fährt nicht mit Strom, auch wenn Audi Hybrid angekündigt hat. Den eMotor brauchen die, um die ganzen Pumpen und Verdichter für bremse, Federung, Lenkung, Klima, etc. am Leben zu halten.

Ich wollte das nur drastisch tun, damit's möglichst viele merken.

Gute Nacht

Christof

PS: Wenn ich meine Dreitagewoche durchhalte bis zur Rente (das sind noch 26 Jahre), dann sollte ich mich nicht totärgern vorher. Hast schon recht.

[knappo]

Ein Elektroauto für die Stadtverwaltung

Darmstadt ist Auftaktstadt für hessenweites Projekt zu emissionsfreiem Lieferverkehr.

Nachts wird der Citroen Berlingo aufgetankt - an der Tankstelle von NATURpur am Hauptbahnhof. Tagsüber kann die Stadtverwaltung das Elektroauto testen - emmissionsfrei und nahezu geräuschlos fährt es mit einer Tankladung bis zu 100 Kilometer weit.
Im Parkhaus am Darmstädter Hauptbahnhof kann an der Steckdose kostenlos Strom ‚getankt’ werden, der auf dem Dach mit der Photovoltaik-Anlage erzeugt wird“, freut sich Stadtrat und Umweltdezernent Klaus Feuchtinger von dessen Dezernat aus über das Agenda-Büro das Projekt für die Stadt organisiert wird. Investor und Betreiber der Solartankstellen ist die HSE über ihre Tochtergesellschaft NATURpur.

:)

[Bonus Maximus]

***Zugegeben, viel bringts nicht.

Ein normales Auto hat einen Wirkungsgrad von 20-30%. Ein E-Auto 80%

***Es gibt doch schon einige Ideeen, wie wir den Strom fuer den E-Berli herstellen koennten, wenn wir er nur richtig wollten.

Richtig! Bei uns sieht das so aus: Micro KWK (senertec.de) statt Kesselheizung. Abwärmenutzung der Stromherstellung zu Heizung und WW-Bereitung. Mit dem Strom Ladung zweier Berlingo electriques.
Im Sommer: PV oder Wind.

***Zusaetzlich habe ich noch entfernt die Hoffnung, dass irgendwann nach der Inbetriebnahme vieler Elektroboliden mal jemand auf die Idee kommt, dass allgemein das Gewicht des Fahrzeugs den Verbrauch hochtreibt.

Wird schon jetzt nach Gewicht besteuert. Aber das ist nicht so dramatisch, weil es eine Rekuperation gibt.

***Dann, in dieser fernen erleuchteten Zukunft, wird es wieder Trabbileichte Kisten geben mit 1 Liter Benzinmotoren (ich meine Verbrauch) oder vernuenftig kleinen Batterien als Elektroauto. Bis dahin muessen noch viele Q7 verschrottet werden, selbst die Berlis sind deutlich zu schwer, denn diese Schwergewichte gefaehrden die Verkehrssicherheit der dann allgemein rumsurrenden Kleinwagen. Horlacher und Hotzenblitz hatten schon vorbildliche Fahrzeuge.

Ich mag einfach keine Autos mit Botschaft (Cityel, Horlacher etc) sondern Helden des Alltags wie Berlingo Saxo und Co!
Bist Du schon mal Cityel gefahren? Da fällt Dir das Gebiss aus dem Mund, wenn Du über einen Kanaldeckel fährsthttp://www.berlingo.org/images/smilies/doh.gif. Bierdeckelhochdruckreifen...
CU BM

[knappo]

Zitat:

***Zusaetzlich habe ich noch entfernt die Hoffnung, dass irgendwann nach der Inbetriebnahme vieler Elektroboliden mal jemand auf die Idee kommt, dass allgemein das Gewicht des Fahrzeugs den Verbrauch hochtreibt.

unlängst im fersehen gab es einen bericht einer neuen generation von akkus, die nur noch bruchteile des gewichts und der baugröße von konventionellen akkus haben. durch spezielle feste und temperaturbeständige dünnschicht-separatoren. es war schon sehr beindruckend. und das ganze ist schon im bereich der produktionsentwicklung und nicht nur im laborversuch.
es sieht also in diesem bereich sehr gut aus...:)

[champagnierle]

... irgendwann mit einem roten Tshirt im fernsehn und behaupte, die Pharma Industrie hätte mich am Leben gelassen oder gehalten. http://www.berlingo.org/images/smilies/respekt.gif
Noch einer, der die doofe Werbung nicht mag. Ich habe noch kein Medikament gesehen, das einem das Sprechen lehrt. Das sind immer noch die Logopäden und nicht die forschenden Pharmaunternehmen. Und wenn die forschenden Pharmaunternehmen so gut sind, dann könnten sie vielleicht auch Erkan, Stephan und allen, die an demselben "Sprachverlust" leiden, medikamentös wieder Hochdeutsch einflössen.http://www.berlingo.org/images/smilies/biggrin.gif

Ich habe einen Bericht über ein völlig emissionsloses Kraftwerk gelesen. Der kleine Haken: Das CO2 wird gebunkert, nicht vermieden. http://www.berlingo.org/images/smilies/motz.gif

Naja, im Moment schreibt sich jeder den Umweltschutz auf die Fahnen, vor zwei Jahren war es die Kirchhoffsche Steuervereinfachung und jeder Politiker wollte es machen. Das war wirklich zu schön, um wahr zu sein.http://www.berlingo.org/images/smilies/troest.gif

Schau 'mer mal, was in zwei Jahren die Modepolitik oder die Politikmode sein wird. Persönlich tendiere ich zu "Entwicklungshilfe". Jeder will, keiner tut und am Schluss geht es aus wie das Hornberger Schiessen (http://de.wikipedia.org/wiki/Hornberger_Schie%C3%9Fen). :wütend:

Jetzt wieder ontopic

Marc

[Martinoo]

Vielleicht wird ja dieses Thema (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,515982,00.html)helfen zumindest an einer Ecke nen Tick CO2 zu sparen.

[G.T.K.]

Gestern gehört: der EURO ist so viel wert wie seit X Jahren nicht mehr (gemessen am US-Dollar).

Komisch nur, das genau jetzt der Benzinpreis rapide am steigen ist, wird ja schließlich am Weltmarkt für Dollars eingekauft......

[G.T.K.]

Ein Elektroauto für die Stadtverwaltung

Darmstadt ist Auftaktstadt für hessenweites Projekt zu emissionsfreiem Lieferverkehr.

Nachts wird der Citroen Berlingo aufgetankt - an der Tankstelle von NATURpur am Hauptbahnhof. Tagsüber kann die Stadtverwaltung das Elektroauto testen - emmissionsfrei und nahezu geräuschlos fährt es mit einer Tankladung bis zu 100 Kilometer weit.
Im Parkhaus am Darmstädter Hauptbahnhof kann an der Steckdose kostenlos Strom ‚getankt’ werden, der auf dem Dach mit der Photovoltaik-Anlage erzeugt wird“, freut sich Stadtrat und Umweltdezernent Klaus Feuchtinger von dessen Dezernat aus über das Agenda-Büro das Projekt für die Stadt organisiert wird. Investor und Betreiber der Solartankstellen ist die HSE über ihre Tochtergesellschaft NATURpur.

:)


Das ist ja toll: Am Tage kann man den Berli am Hauptbahnhof mit Solarstrom aufladen und nachts kann dann die Stadtverwaltung mit dem Berli emissionsfrei arbeiten......



Vielleicht haben die Mitarbeiter auch einen 400EURO-Job, mit 2 Stunden täglich, dann kann man auch am Tag noch Elektro-Berli fahren, wenn man vorher 6 Stunden geladen hat.......



noch 2 Fragen:
-Wie funktioniert bei einem Elektromobil die Heizung und die Klima? Ein Verbrennungsmotor liefert reichlich Wärme als Nebenprodukt, immer da.
-Kann man dem Elektroantrieb noch einen Klima-Kompressor ankoppeln oder lohnt sich dann das Losfahren garnicht mehr?

[cub]

unlängst im fernsehen gab es einen bericht einer neuen generation von akkus
Handelte der Bericht von diesen Akkus (http://blogs.macbay.de/enews/stories/8333/)?

LG Uwe

[Bonus Maximus]

-Wie funktioniert bei einem Elektromobil die Heizung und die Klima? Ein Verbrennungsmotor liefert reichlich Wärme als Nebenprodukt, immer da.
Heizung für die Kurzstrecke funktioniert recht komfortabel per Webasto Standheizung.
Ist aber kein Nachteil gegenüber neuzeitlichen Dieseln, denn die brauchen auch so 20km bis es warm wird. Deshalb haben die auch einen Zuheizer.
"Reichlich Wärme" für einen Verbrennungsmotor ist leicht untertrieben. 1Ltr Benzin hat ca 10kwh und davon gehen 7kwh als Abwärme sofort verloren. Mit der Abwärme eines Kleinwagens kann man ein Hochhaus heizen...


-Kann man dem Elektroantrieb noch einen Klima-Kompressor ankoppeln oder lohnt sich dann das Losfahren garnicht mehr?Geht nicht, denn Autos sind nicht isoliert und verbrauchen ganz schön Energie um die dünne Blechhülle abzukühlen. Ein Berlingo electrique hat lediglich den Gegenwert von 10 ltr Benzin in den schweren Akkus.
Falls igendwann mal spezielle Elektroautos konstruiert werden, müssten zumindest die Blechpartien mit PE Matten isoliert werden.

Also ein paar Nachteile hats schon ausschließlich per Strom zu fahren. Nachladbare Hybriden wie etwa dieser hier auf Kangoo Basis, der im Feldversuch bei der französischen Post eingesetzt wird (cleanova.com (http://cleanova.com)) haben das nicht mehr.
Schaun mer also mal, was die Benzinpreise so an positiven Argumenten bringen.
Cu BM

[G.T.K.]

Hollo B.M.,

Danke für die schnellen Antworten (hab ich mir so ähnlich gedacht), meine Fragen waren durchaus ernst gemeint.


Obwohl ich erst mal ein wenig ablästern mußte wegen des angeblich nachts mit Solarstrom geladenen Berli.......

[Bonus Maximus]

Obwohl ich erst mal ein wenig ablästern mußte wegen des angeblich nachts mit Solarstrom geladenen Berli.......Steht zwar so nicht da, aber grundsätzlich ist das imho schon ein unreflektiertes "Gutmensch-Projekt".
(Gutmenschen sind Leute, die vermeintlich Gutes mit fremden Geldern tun!)

Akkus, die auschließlich für Mobilität verwendet werden sind (und bleiben!) schlicht zu teuer. Schließlich ist bei E-Autos, also auch beim Electrique der Treibstoffpreis nicht der Kostenfaktor, sondern die Batterieabschreibung.

Eine ganz andere Geschichte haben wir, wenn der Akku per V2G (bitte googeln!) bei zunehmenden PVAusbau als Kurzzeitpuffer genutzt wird. Dann kann er von den PV Betreibern, die dann hoffentlich mal frei am Strommarkt agieren genutzt und per Strompreis subventioniert werden.
Vor allem in dieser Kombination mit schwankenden regenerativen Energien sehe ich den Durchbruch für E-Autos/Plugin Hybriden.
CU BM

[helmut_taunus]

Gestern gehört: der EURO ist so viel wert wie seit X Jahren nicht mehr (gemessen am US-Dollar). Komisch nur, das genau jetzt der Benzinpreis rapide am steigen ist, wird ja schließlich am Weltmarkt für Dollars eingekauft......

Hallo,
deshalb ist das Erdoel jetzt noch so billig. Wenn der Umrechenkurs statt 1,4 nur 0,93 waere, haetten wir 50 Prozent teureres Rohoel.
Gruss Helmut

[wolfson]

Zusaetzlich habe ich noch entfernt die Hoffnung, dass irgendwann nach der Inbetriebnahme vieler Elektroboliden mal jemand auf die Idee kommt, dass allgemein das Gewicht des Fahrzeugs den Verbrauch hochtreibt.Schon mal was vom Loremo (evolution.loremo.com) gehört? Hoffen wir mal, daß er 2010 wirklich zu kaufen sein wird, dann ist er zumindest zu Saxo & Co eine Alternative :jaja:
Und ansonsten kann ich nur empfehlen, möglichst viele Kurzstreckenfahrten mit pedalgetriebenen Fahrzeugen durchzuführen statt mit Motorkraft.

[helmut_taunus]

Hallo,
ja der Lorema. War der nicht 1990 auf der IAA, oder schon frueher? Andererseits koennte er wirklich allmaehlich auf die Strasse kommen.

Anders als der Loremo ist dieses Fahrzeug auf der Strasse.
Tretantrieb: Ausstattung Active.
http://www.twike.de/index.29.html
Als Human Power Hybrid: 85 km / h 130 km
Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hallo,
es wird Testfahrzeuge geben fuer die franzoesische Post, Elektro-Berlingos.
Zitat
Das Fahrzeug ist ausgestattet mit der neuesten Generation elektrischer Antriebstechnik. Dank der extrem kompakten Technologie finden alle Komponenten wie Motor, Batterie und das Management System in dem verbleibenden Raum neben dem thermischen Motor, im vorderen Teil des Autos ihren Platz....
Link1 (http://openpr.de/news/199786/Venturi-praesentiert-den-elektrischen-Citro-n-Berlingo-entwickelt-fuer-La-Poste.html)
Link2 (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_-_produkte/hxcms_article_511097_13987.hbs)
Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hi,
noch eine Fundstelle zum Elektro-Berlingo

Zitat: Venturi Automobiles and PSA Peugeot Citroën have joined forces to supply Citroën Berlingo First or Peugeot Partner Origin-type electric vans in response to a tender from the French Post Office, La Poste.
mehr und Quelle: http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/1978/24/

Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hallo,
das erste Auto mit Li Ion - Batterie ist in (Klein-)Serie auf der Strasse.
http://www.atzonline.de/index.php;do=show/site=a4e/sid=7270e33e02cc580e93fde98ac823191f/alloc=1/id=8280
Die Kosten für die Batterie werden laut Expertenmeinung 15.000 Euro übertreffen.
Bis zum Elektro-Berlingo fuer 13ooo EUR (Batterie mit Auto) wird es noch ein langer Weg.
Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hallo,
der Elektro-Berlingo-First kommt Herbst 2009
Quelle (http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/2307/25/)
Ansonsten ist das eine interessante Seite, wenn man wissen will,
- watt geht ab -
bei Elektro-Mobilitaet.
Gruss Helmut

[berli70]

denn allein was an Kreuzungen für Benzin verbrannt wird sind täglich Millionen Tonnen Kraftstoff sinnlos. Stellt Euch vor, jeder hätte ein Elektroauto und eine Solaranlage bzw Windkraftanlage - Problem der Staat hätte KEINE Steuereinnahmen mehr !!! Deshalb hält sich das Interesse daran SEHR in Grenzen ! Laut einer Studie sind 3/4 aller Fahrten kürzer als 40km - und das schaffen Elektroautos allemal. Zwei Links dazu von einem erfolgreichem Visionär http://www.golem.de/0901/64866.html http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,602253,00.html
mal durchlesen..........
Tschau Bert

[helmut_taunus]

Hallo,
das Hauptproblem sind die Batterien. Entweder zu teuer, oder damit die Batterie nicht ganz so teuer erscheint, muss das Fahrzeug sehr leicht werden, dann reicht eine kleinere preiswertere Batterie.

Oder die Batterie wird gar nicht verkauft, sondern vermietet, sieht dann auch preiswert aus.
Wenn man mal die Spritkosten des Elektroautos nachrechnet, ist der Strom sehr preiswert, verglichen mit Benzin allemal. Doch die Batteriekosten sind ein Mehrfaches der Stromkosten.

Zur Zeit ist der Elektro-Mini in Erprobung, mit ueppiger Leistung und passend ueppiger Batterie, doch siesoll 20.ooo EUR allein kosten, und das alle paar Jahre, wenn die Zellen nicht durchhalten sollten.

Immerhin gibt es immer wieder kleine Schritte in Richtung Elektroauto. Citroen ist dabei, prima. Mal sehen, was der Mindset im Herbst so bietet.
Gruss Helmut

[daniel u]

ich finde hybrid immer noch am sinnvollsten.

kleinere(billigere) batterie, kleinerer (sparsamerer) verbrennungsmotor.
+ start stopp system.
wenn ich seh, wieviel leute an bahnübergang ihre karren laufen lassen.
und da steht man wenn man glück hat 3 minuten. aber 15-20min. sind keine seltenheit.

und den verminderten verbrauch der v-motoren kann man fast mit bio/alternativ sprit decken.

sehr interessant ist auch der ansatz in neuseeland aus scheisse geld- ähh öl zu machen

[helmut_taunus]

Hallo,
im Moment werden zwei Elektro-Berlingo-Partner angeboten,
mal so erwaehnt, damit man ein Gefuehl bekommt, solche Fahrzeuge gibt es ab und zu.

Elektro Berlingo (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=104913818&__lp=4&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=ELECTRICITY&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=2)
Preis: 5.000 EUR
Kilometerstand: 22.000 km
Leistung: 28 kW / 38 PS
Kraftstoffart: Elektro
Erstzulassung: 1/2002

Peugeot Partner (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=103409678&__lp=4&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=ELECTRICITY&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1)
Preis: 3.900 EUR
Kilometerstand: 28.400 km
Baujahr: 1998
Leistung: 29 kW / 39 PS
Kraftstoffart: Elektro
Erstzulassung: 7/1998

Weitere Elektroauto-Angebote bei mobile.de und dann Grebrauchtwagen, keine Marke, nur Kraftstoffsorte Elektro waehlen. Interessante Gefaehrte, nett zu lesen.
Gruss Helmut

[knappo]

....fehler

[bel5058]

Habe mir das mal angesehen, tolle Sachen dabei.
Elektro-Porsche mit 130 PS.
Das Beste ist das Teil von 1917.
Grüße
Wolfgang

[helmut_taunus]

Hallo,
im Bericht von der IAA versteckt,
der Elektro-Berlingo First kommt 2010 nach Aussage von Citroen.
http://www.motorsport-server.de/index.php?topic=news/story&ID=18360&serie=tuning#
Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hallo,
Frankreich geht regierungsseitig bei der Einfuehrung von Elektroautos voran.

Massive Elektroauto-Unterstützung in Frankreich | 12.10.2009

Vorgesehen ist etwa, ab 2012 Stromzapfsäulen für alle Neubauten zur Pflicht zu machen. Bis 2015 müssen zudem alle Bürogebäude mit Stromanschlüssen für parkende Autos ausgestattet werden. (verstehe ich rueckwirkend, an bestehenden Gebaeuden)
Elektroautos foerdern mit 5.ooo EUR pro Fahrzeugkauf
(ist laengst beschlossen mit der CO2 Foerderung, unter ..Grenze 5.oooEUR)
mehr lesen (http://www.motorline.cc/autowelt/index.php/article=153727/=Autowelt_-_Massive_Elektroauto-Unterstützung_in_Frankreich_-_Elektrisierendes_Frankreich.htm)


Weiterhin sollten wir Better Place nicht aus den Augen verlieren.

18.09.2009 - Der ... Mobilitätsanbieter Better Place garantiert Renault die Abnahme von 100.000 Fahrzeugen des Typs Renault Fluence mit Elektroantrieb.
Artikel (http://www.atzonline.de/Aktuell/Nachrichten/1/10521/IAA-Better-Place-schliesst-Vertrag-mit-Renault.html)

Ausserhalb Deutschlands laufen einige mit ganz grossen Schritten - in die elektrische Zukunft.

Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hallo,
es gibt enen kleinen Bericht von einem Elektro-Doblo zu sehen.
Reichweite 150km Hoechstgeschwindigkeit 140km/h
Umbau mit Batterien als Einzelstueck ca 60.ooo EUR
Video (Doblo im zweiten Teil ab 1:14)
http://www.youtube.com/watch?v=EeTFePUZFmc
Gruss Helmut

[zappazappa]

Hi

Dass die Franzosen so scharf auf Elektro-Autos sind, liegt mE daran, dass der Staatskonzern EDF - der einige nette Atomkraftwerke betreibt - relativ günstig Strom in rauen Mengen erzeugen kann.

Ich habe mir anhand von Verbrauchsangaben aus England mal ausgerechnet, daß ich für etwa 3 Euro auf 100 KM mit Strom fahre und jetzt für 8 Euro mit Diesel (Berli) oder für ca. 6-7 Euro mit Benzin (C1 bei vorsichtiger Fahrweise)

Ich habe einen Eletrique von Scottish Water für 6000 GBP angeboten bekommen...
Da rechnen sich die Mehrkosten erst nach soooo langer ZEit.

Hier noch ein link:

http://www.rmsconsult.co.uk/berlingo/index.html (über den Electrique)
Und er : info@drivelectric.com hat gebrauchte Elektro-Berlis (aus England....)

[Addi]

Das ist doch alles Unfug - ein Fahrzeug mit 1,4 Tonnen Leergewicht mit Elektroantrieb oder ein 2 Tonner mit Hybridantrieb.
Erst werden die Autos immer schwerer und schneller gemacht so das die Fortschritte der Motorentechnik quasi verpuffen und jetzt stellt man fest das man altenative Antriebskonzepte entwickeln muß, weil die Erdölvorräte schrumpfen. Das ist doch zum Lachen - wenn es nicht so traurig wäre.
Wenn wir heute Autos hätten, die 400 kg wiegen würden ließen die sich problemlos mit 2 bis 3 Liter Kraftstoff bewegen.
Aber solange wir es nicht in den Kopf bekommen, ein Auto als Transportmittel zu sehen und nicht als Persönlichkeitsprotese wird sich da wohl nichts ändern. Also sparen wir schon mal schön auf die Fahrzeuge mit alternativen Antrieben.

[helmut_taunus]

Hallo,
ja da ist etwas Wahres dran. Wenn das Elektroauto erstmal faehrt, wird man begreifen, dass das wichtigste Bauelement am Elektroauto nicht die Batterie oder der Motor, sondern der Leichtbau ist. Mit dieser Erkenntnis kann man dann umgekehrt in den 400kg Benziner einen Moppedmotor einsetzen. Heute fehlt diese Erkenntnis noch weitestgehend.
Gruss Helmut

[JB-erlingo]

eigentlich wirklich der Meinung das Elektro umweltfreundlich ist ?
Nur weil vor Ort kein Dreck entsteht?
:bindagege

und das aus tiefstem Wissen.

[. Guido QQ]

Du sprichst mir aus der Seele.

Wer ein E-Auto fährt, fährt nicht mit Strom, sondern ggf. mit Braunkohle. Mit einem gottserbärmlichen Wirkungsgrad von unter 20%. Da lob ich mir einen HDi, da liegt der Wirkungsgrad über 40% und dessen Abgasreinigung ist bestimmt nicht schlechter als die des Kraftwerks...

Gruss
Guido

[helmut_taunus]

Hallo,
ein schnelles energieeffizientes Elektroauto ist ein Batteriepack mit Notsitz, wie ich schon oefters formulierte.

Hier kommt das Beispiel
Elektroflitzer der Spitzenklasse: Elektromotor mit 110 kW Spitzenleistung, Reichweite 300km, Gesamtgewicht unter 500 kg, Gewicht ohne Batterien 180 kg....
http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/2654/25/

Gruss Helmut

[citroenar]

250 elektro berlingos

Und Automobiles Citroën Gewinn des Europapokals der Konsultation von der Post ins Leben gerufen mit dem Berlingo First Electric.
Um die Fahrer von Elektroautos und nach mehreren Monaten des Tests unter realen Bedingungen in der Region Ile-de-France und Aquitanien, The Post auszustatten hat für 250 Electric Berlingo First "Powered by Venturi entschieden.

Mit dem Berlingo First Electric "Powered by Venturi, Citroën ist einer der ersten Hersteller eine vollelektrische Fahrzeuge. "Dies spiegelt die Strategie der Marke Citroën, bewusst auf konkrete Vorschläge für eine nachhaltige Mobilität, die bald durch die Ankunft der Citroën C ergänzt werden orientierten-ZERO", sagte Friedrich Banzet, Managing Director von Automobiles Citroën.

Berlingo First Electric, ein Derivat der Wärmezufuhr Kapazität von 500 kg und Volumen von 3 m3. Die elektrische Energie wird vollständig in die Frontabdeckung integriert.



(google translate)

[Krischan]

...und zum Thema "Elektrofahrzeug" allgemein habe ich hier (http://www.motor-kritik.de/common/09021805.htm) noch einen recht interessanten Aufsatz gefunden. Der spricht für sich selbst.

[helmut_taunus]

Hallo,
EIN Kunde kauft
500 Elektro-Berlingo
und 200 C-Zero
bei Citroen.
mehr (http://www.motorline.cc/autowelt/index.php/article=155458/=Autowelt_-_700_Elektro-Citroen_für_Projekt_der_Raiffeisen-Leasing_-_Die_Spannung_steigt.htm)
Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hallo,
damit es niemand uebersieht,
es faehrt ein 2er ELEKTRO-Berlingo von Shanghai nach Paris.
http://www.oekonews.at/index.php?mdoc_id=1050228
www.shanghai-paris.fr
Gruss Helmut

[Krischan]

Schon isser in Paris angekommen:
Im E-Berlingo von Shanghai nach Paris (http://www.heise.de/autos/artikel/Im-Elektroauto-von-Shanghai-nach-Paris-1039571.html)

[helmut_taunus]

Hallo,

den Preis für den Berlingo First Electric, der zurzeit auf der IAA Nutzfahrzeuge präsentiert wird, gibt Citroën nun bekannt: 50.694 Euro Euro brutto.
Quelle (http://www.autobild.de/artikel/citroen-c-zero-airdream-berlingo-first-electric-preis-1262565.html)
So ein Berlingo ist ein grosses schweres ElektroAuto.

Kleine Elektroautos sind deutlich billiger, zB Elektro-Trio Mitsubishi i-MiEV, Peugeot iOn und Citroën C-Zero Airdream
In 14 europäischen Ländern geht der i-MiEV an den Start, darunter auch Deutschland. Der Bruttopreis liegt je nach Land durchschnittlich zwischen 33.000 und 35.000 Euro.



Es geht voran mit der Elektromobilitaet. Jetzt kommen die Fahrzeuge zum Haendler, mal sehen, wie die warmen Semmeln weggehen. Der Tesla zu 100oooEUR wird auch verkauft.

Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hallo,
hier mal der ganz andere Elektro-Berlingo.

Eine mobile Ladestation im Berlingo fuer liegengebliebene Elektroautos.
http://www.wattgehtab.com/stromlade-infrastruktur/nation-e-eroffnet-erste-mobile-tankstelle-fur-elektroautos-angel-car-2791

Gruss Helmut

[helmut_taunus]

Hallo,
wieder mal ein Angobot
gebrauchter Elektro-Berlingo (http://partners.webmasterplan.com/click.asp?ref=420620&site=3317&subid=&type=text&tnb=27&diurl=http%3A%2F%2Fsuchen.mobile.de%2Ffahrzeuge%2F details.html%3Fid%3D140961834)

Gruss Helmut

[chris.jan]

Diese Diskussion ist echt geil zu lesen. Sie zeigt nämlich genau, daß wir Autofahrer der Industrienationen die Dummen sind, weil wir uns den Arsch für CO2 aufreißen.

Vollkommen Blödsinn, denn erstens sind NICHT die Autos die größten CO2-Produzenten (sondern die Industrie) und genauso wenig sind wir Deutschen die größten Luftverpester im Vergleich zu den ganzen Schwellenstaaten oder zBsp Amerika. Ich hab selbst jahrelang in einer amerikanischen Firma gearbeitet, da wurde schön auf 19° runter klimatisiert, damit sich der Pullover wieder lohnt und man abends auf dem Heimweg den Kollaps dann im heißen Auto bekam.

Ich persönlich lebe auch lieber mit der ein oder anderen Klimakatastrophe als verstrahlter Nachbar eines havarierten Atomkraftwerkes. Und es ist traurig, daß wir erst Fukushima gebraucht haben, damit sich unsere Regierung endlich gegen die wirtschaftlichen Interessen von EON und Co. entgegen setzt. Und das haben die nicht aus Liebe zur Natur getan, sondern auch nur weil die sonst bei der nächsten Wahl nix mehr zu sagen hätten.

In Tschernobyl fahren inzwischen die Journalisten umher und machen schöne Fotos von der scheinbar intakten Natur. Die strahlt zwar immer noch, aber das sieht man auf den Fotos erstens nicht und zweitens hat die sich dort auch nur so gut erhohlt, weil der Mensch als Störenfried jetzt 25 Jahre gefehlt hat.

Ich habe echt nix gegen Elektroautos, aber die retten uns auch nicht vor dem "Shareholder Value".

[malzbiermotorad]

Also ein Elektroauto is total Umweltfreundlich,
besonders weil die Bakterien ökologisch hergestellt werden können und nach einer Lebenserwartung von vielleicht fünf Jahren einfach auf den Kompost kommen.

Und die Kosten von einer Bakterie sind auch enorm niedrig, kosten höchstens ein paar tausend Euros.

Da bracht man demnächst kein neues Auto kaufen, einfach nur eine Bakterie alle paar Jahre.

Und die Rohstoffe zur Herstellung einer Bakterie sind schier unerschöplich, sind bestimmt viel länger zu bekommen als Öl.

Aber mal in Erna, ein Elektroauto soll Zukunft haben? Niemals!!!

Im Winter ist die Bakterie wohl nach dem Enteisen der Scheiben wohl fast leer.
Hab´ ma gelernt, dass bei Frost eine Bakterie über etwa 40% seiner eigentlichen Kapazität verfügt.

Ich denke eher, dass die Brennstoffzelle noch weiter entwickelt wird.

Ich bin auch mal gespannt, ob Erdöl in 20Jahren wirklich kaum noch zu bekommen ist.

Könnten nich schon viele Kunststoffe alternativ hergestellt werden?
Muss es Billigflüge geben?

Auf mich wirkt die ganze Geschichte, als würde sie dramatisiert, damit die Preisentwicklung einer gewissen Grundlage verholfen wird.
So müssen die Steuern nicht erhöht werden und die Einnahmen steigen.

Ich fühl mich nur noch verars*ht!

Gruß Markus

[achimv]

Endlich mal jemand, der wie ich diesen Elektrowahn bei Autos skeptisch sieht. Wenn der Strom nicht komplett mit regenerativen Mitteln, also Wind, Sonne oder Wasser, erzeugt wird, ist es auch mit dem vielgepriesenen Wirkungsgrad von Elektromobilen nicht weit her.

Ich bin mir auch sicher, dass die großen Stromkonzerne ein besonderes Interesse an der flächendeckenden Einführung von Elektroautos haben. Das wäre für sie ein Geschäft ohne Gleichen.

Dass die Erdölvorräte endlich sind, bezweifle ich nicht, jedoch bin ich auch ziemlich sicher, dass es wesentlich länger als zwanzig Jahre dauern wird.

Es gibt noch sehr viel Öl in unserer guten alten Erde, nur ist es an manchen Orten noch nicht wirtschaftlich, es zu fördern. Das ändert sich aber mit steigendem Rohölpreis, nachdem die leicht auszubeutenden Quellen erschöpft sind. Außerdem werden die Autos weltweit immer sparsamer im Kraftstoffverbrauch, und ein Ende ist da noch nicht abzusehen.

Besser wäre es natürlich, wenn die Hersteller die Fortschritte bei der Verbrauchsreduktion nicht durch höhere Motorleistung zunichte machen wie es bisher geschieht. Warum muss ein Kompaktfahrzeug wie der Golf 199 KW/271 PS haben?

[Addi]

Und warum muss der Golf von heute fast doppelt so schwer sein, wie der Golf mit dem alles anfing.

[lulus0_1]

Und warum muss der Golf von heute fast doppelt so schwer sein, wie der Golf mit dem alles anfing.

@ All und warum muß ein Berlingo 3 mit einer 1,6er Maschine 1600kg wiegen!:doh:
Klar ist mir das die komfortausstattung sein Gewicht mitsichbringt aber der 3er berlingo wiegt mit der 400kg mehr wie mein alter 1er .
Wund was kommt dann.
Der Golf 1 hat 890kg gewogen.
Der Golf 6 wie du schreibst fast doppelt so viel:bravo:
Im Tv lief einmal auf Vox eine Serie wo sie versucht haben einen Golf 5 auf 3l verbrauch und 1000kg abzuspecken:top:
Damals hatte aber der Vw Konzern kein Interesse beim projekt mitzumachen und letzendlich mußte das projekt wegen einer einsweiligen verfügung eingestellt werden und die Öl-multis haben sich auch kein Bein rausgerissen.
http://www.youtube.com/watch?v=JSvO5Mxz-kU

http://www.youtube.com/watch?v=B63JyQhcwHU

http://www.youtube.com/watch?v=5hAHEjfw0_k
entscheidet selbst:trink:

[Andi-NRW]

Und warum muss der Golf von heute fast doppelt so schwer sein, wie der Golf mit dem alles anfing.

Ist doch logisch: Weil er fast viermal so teuer geworden ist :nudelholz:

[achimv]

Im Tv lief einmal auf Vox eine Serie wo sie versucht haben einen Golf 5 auf 3l verbrauch und 1000kg abzuspecken:top:
Damals hatte aber der Vw Konzern kein Interesse beim projekt mitzumachen....

Das war schon so, als ein findiger Mechaniker seinen damals neuen Golf I Diesel mittels Korrekturen an der Einspritzung, Änderungen an der Vorderachse und kleineren aeodynamischen Umbauten auf - ich meine, unter 4 Ltr/100 km - brachte.

Kommentar von VW: "Versuchen Sie mal, dem Kunden ein schrägstehendes Auto zu verkaufen."

[lulus0_1]

Das war schon so, als ein findiger Mechaniker seinen damals neuen Golf I Diesel mittels Korrekturen an der Einspritzung, Änderungen an der Vorderachse und kleineren aeodynamischen Umbauten auf - ich meine, unter 4 Ltr/100 km - brachte.

Kommentar von VW: "Versuchen Sie mal, dem Kunden ein schrägstehendes Auto zu verkaufen."

ja und heute nennen die das Bluemotion HIHI Volksverarsche:respekt:

[helmut_taunus]

..ein findiger Mechaniker seinen damals neuen Golf I Diesel mittels Korrekturen an der Einspritzung, Änderungen an der Vorderachse und kleineren aeodynamischen Umbauten auf - ich meine, unter 4 Ltr/100 km - brachte...
Hallo,
Du meinst Elsbett tdi (http://www.elsbett.com/de/ueber-uns/zeitreise.html)
1973 Weltbekannt wird ELSBETT in den Jahren 1973 bis 1978 durch die Vorstellung des weltweit ersten serienmäßig hergestellten direkteinspritzenden Dieselmotoren für PKW, was nahezu alle Wissenschaftler und Autofirmen als unmöglich vorhergesagt hatten.

Gruss Helmut

Nachtrag
Heute in der Zeitung, Gericht laesst TDI nicht als VW Markenbezeichnung zu
Mein Kommentar, ist ja klar, stammt doch von Elsbett

[helmut_taunus]

Hallo,
habt ihr mal geschaut nach Angeboten von Elektro-Fahrzeugen?

Allein 26 Citroen derzeit bei mobile, vom C1 bis zum SM,
5x Berlingo gebraucht von 3.ooo bis 40.ooo EUR,
oder 320 aller Marken, gut auch Krankenfahrstuehle usw

Suchhilfe Gebraucht - Hersteller beliebig - Kraftstoffart Elektro - suchen
Was doch alles elektrisch kreucht und fleucht.
Fuer mich ueberraschend viele.

Gruss Helmut

[dat-Andy]

Anscheinlich wollen viele sie aus weiter oben genannten Gründen los werden.....

Für mich persönlich ist das Elektro-Auto aus anderen Gründen ein NoGo..... Spätestens, seitdem bei Freunden von uns ein Nachbar, der erblindet ist, life vor meinen Augen fast von einem umgebauten Fiat 500 hops genommen wurde, da er ihn nicht hören konnte, hätten nicht mehrere Passanten einen lauten Schrei gelassen, wäre das trotz Spielstraße übel ausgegangen.......

[wolfson]

da er ihn nicht hören konnte,Dann sind für Dich sicher schnelle Fahrräder und vor allem Velomobile aus denselben Grund ebenso ein No-go, oder?

Sorry, aber das Argument des fehlenden Motorgeräuschs finde ich eher schwach. Als Fahrzeugführer muß ich immer aufpassen, wenn ich unterwegs bin, und darf mich nicht darauf verlassen, daß die anderen mich schon hören werden. Außerdem werden die Elektroautos meiner Berfürchtung nach spätestens, wenn sie mal in größeren Stückzahlen gebaut werden (und das wird kommen!), Geräuschmodule bekommen, um das Anschleichen an Blinde zu verhindern (und was ist mit Gehörlosen, muß jetzt jedes Auto Laserblitze aussenden, damit es von denen wahrgenommen werden kann?)

Gäbe es ein halbwegs bezahlbares E-Mobil mit einer Reichweite auch bei älteren Betterien von ca. 150 km auch bei Nutzung von Autobahn und Bundesstraßen, wäre das für mich ideal! Sogar ein Zweisitzer wäre für mich mehr als ausreichend!

[dat-Andy]

Dann sind für Dich sicher schnelle Fahrräder und vor allem Velomobile aus denselben Grund ebenso ein No-go, oder?

Richtig, ich persönlich würde damit nicht fahren. Aber hier gibt es noch zusätzliche Punkte für ein NoGo. Mit diesen Verkehrsmitteln habe ich keinerlei Transportmöglichkeiten, die ich für meinen täglichen Job brauche. Allein das Equipment für das Homecooking kann bis zu 150 kg schwer werden (z.B. BBQ-Smoker mit 9mm Wandstärke) Bei Buffets benötige ich die räumliche Größe des Fahrzeuges, welche ja z.B. beim Berlingo Electrique gegeben wäre.


Sorry, aber das Argument des fehlenden Motorgeräuschs finde ich eher schwach. Als Fahrzeugführer muß ich immer aufpassen, wenn ich unterwegs bin, und darf mich nicht darauf verlassen, daß die anderen mich schon hören werden.

Trotzdem ist nicht von der Hand zu weisen, dass das Risiko durch den fehlenden 'Lärm' um einiges höher ist. Könnte auch für die Versicherungs-Einstufung eine Interessante Frage sein.

Außerdem werden die Elektroautos meiner Berfürchtung nach spätestens, wenn sie mal in größeren Stückzahlen gebaut werden (und das wird kommen!), Geräuschmodule bekommen, um das Anschleichen an Blinde zu verhindern (und was ist mit Gehörlosen, muß jetzt jedes Auto Laserblitze aussenden, damit es von denen wahrgenommen werden kann?)

Nun, die Tongeber sind in meinen Augen der richtige Weg, um oben genanntes Risiko zu mindern. und an der Größe und farblichen Beschaffenheit des Fahrzeuges hat sich ja nun nichts geändert, wenn es Elektomotoren hat, somit ist hier zu 'normalen' Fahrzeugen für Gehörlose keinerlei
Risiko-Unterschied, welchen es im anderen Falle aber auf jeden Fall gibt.

Gäbe es ein halbwegs bezahlbares E-Mobil mit einer Reichweite auch bei älteren Betterien von ca. 150 km auch bei Nutzung von Autobahn und Bundesstraßen, wäre das für mich ideal! Sogar ein Zweisitzer wäre für mich mehr als ausreichend!

So hat eben jeder ein anderes Nutzungsprofil für sein Fahrzeug. Mir würde ein Einsitzer reichen, allerdings müsste er die gleiche Größe an Ladefläche haben, die mein augenblicklicher Berlingo auf die Räder stellt. die Reichweite muß bei mindestens 350 km liegen, denn bei mehreren Veranstaltungen habe ich diesen An und Abreiseweg, und keine Möglichkeiten, zwischendurch das Fahrzeug zu laden (keine Stromversorgung vor Ort)


---


Übrigens, hier in Island, wo ich mich zur Zeit befinde, könnte man ja nun wirklich von 'sauberem' Strom reden, da dieser hier ja nur durch Geothermal-Kraftwerke u.ä. hergestellt wird, aus dem Grunde gab es ja hier auch die ersten Versuche mit Wasserstofffahrzeugen, da hier der Strom zur erzeugung des Wasserstoff, der ja immens gebraucht wird, hier eben sauber und CO²-neutral ist. Stromfahrzeuge würden hier allerdings aufgrund ihrer kurzen Reichweiten auch keine all zu große Chance haben, ebenso spielt hier auch die Zuverlässigkeit im Winter bei lang anhaltenden niedrigen Temperaturen eine große Rolle.

Hier sind meine Fahrzeuganforderungen allerdings auch wieder ganz andere, um die von mir versorgten Expeditionen zu erreichen und zu begleiten, braucht es einen robusten Allrad (z-Zt. Mitshubishi L300 4x4 Bus, kurzer Radstand) und wenn das Wetter demnächst unangenehmer wird wird es ein Toyota Hilux 4x4 mit 46" Ballonreifen sein müssen, um sich nicht im freien Gelände fest zu fahren.