Twin-Tec Rußfilterkat für Berlingo

[Herr Bert]

So habe mal bei Twin-Tec nachgehört, also im Moment ist der Berlingo noch nicht geplant, aber es ist nicht ausgeschlossen das der Dieselrussfilter auch für Berlingo kommen wird.

Interessant wäre natürlich zu wissen wieviele Leute hier aus dem Forum einen Rußfilterkat nachrüsten würden, wenn es diesen denn gäbe, diese Info könnte ich dann an Twin-Tec weiterleiten und hören was sich machen lässt.

Wichtig sind vor allem Informationen wie Typ, Motor-KennBuchstabe (Motor-KB) sowie Hubraum, Getriebe (fällt wohl beim Berlingo weg ;)) sowie Leistung und Baujahr. Daraus könnten wir dann eine Aufstellung machen. Es reicht also nicht zu sagen "hier sind 100 Berlingos die Umgerüstet werden wollen" sondern es sind auch die Fahrzeugdaten der einzelnen Fahrzeuge wichtig.

Das einfachste wird wahrscheinlich sein wenn mir alle die Interesse haben eine PN schicken oder aber sich in diesem Thread eintragen.

[Heinz]

Hallo Herr Bert, mich würde so ein Nachrüstfilter auch interessieren. Was soll er kosten und wo wird er dann eingebaut?

Lg Heinz :bravo:

[kruemel]

kostet um die 600 euro, einbau ca. 30 min.

wird anstelle des serienkats eingesetzt

[FILTER [)(]]

Noch´ne Frage !

Wie lange ist der Berli dann Steuerbefreit ,oder für immer ?
Wenn ich nämlich so rechne ,dann müsste bei 600 € der Berli min. 2 Jahre steuerbefreit sein um die Kosten einzufahren und min. noch ein weiteres Jahr damit sich das lohnt ,bei 300 € steuern im Jahr !Oder ?

[baby-igor]

']Noch´ne Frage !

Wie lange ist der Berli dann Steuerbefreit ,oder für immer ?
Wenn ich nämlich so rechne ,dann müsste bei 600 € der Berli min. 2 Jahre steuerbefreit sein um die Kosten einzufahren und min. noch ein weiteres Jahr damit sich das lohnt ,bei 300 € steuern im Jahr !Oder ?

Nana, wer wird denn so Geldgierig sein??? :motz: Du tust damit schließlich was für die Umwelt... außerdem denke ich mal, dass Du, nachdem Du den Filter drin hast auch keine 300 Teuros Steuern zahlst.....

[Werner]

Nana, wer wird denn so Geldgierig sein??? :motz: Du tust damit schließlich was für die Umwelt...

haha!! Doch igor!! Genau um die Kohle geht es mir auch!! Wenn sich das nicht rechnet, dann mach ich das auch nicht!!
Wir sind immer diejenigen, die was für die Umwelt tun sollen. Guck mal auf einen Globus und sieh Dir an, wie gross Deutschland ist!!! So, und wir schaffen uns Kat und Dieselfilter an um die Luft sauber zu halten, während die alten Autos ohne Filter alle gen Osten verscherbelt werden und dort fröhlich weiterstinken!! Das war bei Einführung des Kats so und wird jetzt auch nicht anders werden. Selbst bei den Franzosen sind nur 3 oder5% Fahrzeuge mit Dieselfilter bieher verkauft worden, obwohl verfügbar!!

LG

Werner

Also wenn ich schon umrüste, dann muss sich das auch finanziell rechnen.

[Didi]

Also ich meine gelesen zu haben das die zur Zeit verfügbaren Nachrüstfilter nichts an der Euronorm ändern werden, also bleibts bei Euro 3, weil die nicht so gut Filtern wie die ab Werk eingebauten, kommt also für mich momentan nicht in Frage....

Habs gefunden

"Anders als bei Nachrüst-Katalysatoren für Benzinmotoren in den achtziger Jahren, haben Dieselfahrer, die sich nun zur Nachrüstung entschließen, noch keinen steuerlichen Vorteil. Der Partikelfilter reduziere nur Partikel, aber keine Gase wie Stickoxide (NOX), die für die Abgasnorm relevant sind, so Andrea Gärtner, Expertin für Abgassysteme beim ADAC. Die Norm ist neben dem Hubraum maßgeblich für die Besteuerung von Fahrzeugen. "

Der ganze Text stammt von Hier: www.abendblatt.de/daten/2004/02/07/259786.html

[Ziehdröhn]

Hallo ihr "Gutmenschen"
schaut mal unter http://www.pkw-steuer.de/kfz-steuer_diesel.html
Dann werdet ihr sehen, dass sich Nachrüsten nicht so richtig auszahlt.
Habt kein schlechtes Gewissen, der Berlingo HDi ist schon umweltfreundlich und
verbraucht für s e i n e G r ö ß e sehr wenig. [Unser HDi (Siemenssystem) hat es im Urlaub in Meck-Pomm sogar mal auf 4,90 Liter/ 100 km gebracht, ich dachte zunächst an ein Verrechnen] und glänzt auch sonst im Norddeutschen Flachland bei Kurzstreckenbetrieb mit einem Verbrauch von um die 6 Liter.
Wer schnell fahren muss, also über 110 km/h , hat natürlich mit Mehrverbrauch zu rechnen; das dürfte aber am, wie ich vermute, hohen CW-Wert liegen.

Also, das war das Wort vor dem Sonntag

[zooom]

kostet um die 600 euro, einbau ca. 30 min.

wird anstelle des serienkats eingesetzt


Wer sich die Einbauverhältnisse genauer ansieht erkennt, daß das mit den 30 Minuten eher ein Scherz ist, beim Bärli ist nämlich der Kat mit dem Hosenrohr verbunden ich schätze jetzt mal konservativ 1,5 Std, ist aber auch nicht schlimm.

@Werner:
Klar gehts auch um die Kohle, aber der Rußfiltereffekt wirkt sich vor Allem im direkten Umfeld aus, und wenn man die eigene Atemluft und die seiner Kinder etwas weniger mit Giftstoffen belasten kann, sollte das schon auch ein wichtiger Punkt sein, auch wenn man bei den Grünen nachts kein Bier kriegt ;-) (bei mir schon!)

[achim]

Guck mal auf einen Globus und sieh Dir an, wie gross Deutschland ist!!! So, und wir schaffen uns Kat und Dieselfilter an um die Luft sauber zu halten ...
Es geht beim Russpartikel-Filter nicht um global saubere Luft, sondern um krebserregende (!) Partikel lokal hinterm Auspuff.

Und wenn man so ein Gerät kostendeckend einbauen lassen kann (d.h. das Material über ne Steuervergünstigung erstattet kriegt und die Arbeitszeit spätestens beim Wiederverkauf), dann gibt es meiner Meinung nach keinen Grund mehr, der gegen einen Einbau spricht.

Und wenn es nicht kostendeckend geht, ist es trotzdem eine Investition in die allgemeine und möglicherweise auch die eigene Gesundheit, über die man zumindest mal wohlwollend nachdenken sollte.

achim

[Alex Blaubär]

haha!! Doch igor!! Genau um die Kohle geht es mir auch!! Wenn sich das nicht rechnet, dann mach ich das auch nicht!!
Wir sind immer diejenigen, die was für die Umwelt tun sollen. Guck mal auf einen Globus und sieh Dir an, wie gross Deutschland ist!!! So, und wir schaffen uns Kat und Dieselfilter an um die Luft sauber zu halten, während die alten Autos ohne Filter alle gen Osten verscherbelt werden und dort fröhlich weiterstinken!! Das war bei Einführung des Kats so und wird jetzt auch nicht anders werden. Selbst bei den Franzosen sind nur 3 oder5% Fahrzeuge mit Dieselfilter bieher verkauft worden, obwohl verfügbar!!

LG

Werner

Also wenn ich schon umrüste, dann muss sich das auch finanziell rechnen.

Hallo Werner,

auch ich finde, dass die finanzielle Seite dabei eine Rolle spielt, aber das darf's nicht alleine sein. Schließlich geht es nicht um ein abstraktes "für die Umwelt tun". Es ist unser alles eigenes Interesse potentiell krebserregenden Dieselruss vor unseren Haustüren zu vermeiden. Da kann es uns in D egal sein, ob in Wladiwostok einer ohne Kat fährt. Und wer bißchen sozial denkt, der wird die Umrüstung durchführen, auch dann, wenn der Staat einem nicht sofort auf der anderen Seite die Kohle gleich wieder in die Tasche schiebt.

Apropos, was hat der Bundeskanzler da heute in einem Interview erzählt? ;-)
http://news.google.de/news?hl=de&ned=de&q=mitnahme-mentalit%C3%A4t&btnG=News-Suche

Gruß

Alexander

[baby-igor]

Na, ihr werdet mich doch wohl nicht falsch verstehen wollen??? :sad:

Ich hab natürlich auch nicht mal eben 600 Teuros in der Tasche, um mir das Teil drunter zu setzen. Bin also auch dafür, dass das zumindest ein wenig gesponsort werden sollte. Das ich dann immer noch die gleiche Steuer bezahlen soll, wie vorher leuchtet mir ja auch ein, aber wenn man schon an seinem Auto was für die Gesundheit und die Umwelt macht, dann bitte schön. Schließlich habe ich das Auto so nicht gebaut, sondern der Autohersteller...


Übringes frag ich mich echt, seit wann der Schröder diese Einsicht hatte.... :lol:
So weit ich das beurteilen kann, gibt es diese Mitnahme-Mentalität ja schon sein vielen Jahren und nicht erst seit kurzem. Aber es liegt ja wohl auch am Staat, das zu ändern. Aber btw sollten die dann auch mal dierekt die ganzen "legalen" Steuerschlupflöcher" schließen, dann würde die sich echt mal wundern, was da auf einmal an Kohle reinkommt.


Mir fällt zum Thema "Mitnahme-Mentalität" doch mal eine Kleinigkeit ein:
nehmen wir mal ein fiktives Beispiel (es handelt sich bestimmt nicht um mich, meine Kinder sind nämlich npoch nicht schulpflichtig*g*)
Ein Familie (vierköpfig), Mann arbeitslos (unverschuldet), Frau 400 Euro-Job, Kinder schulpflichtig, bekommen monatlich Summe X. Der Mann sucht wie wild einen neuen Arbeitsplatz und wird irgendwann endlich fündig. Natürlich bei nem Verleiher, aber ist ja egal, man verdient wieder sein eigenes Geld. Der Mann muß jeden Tag ca. 10 Stunden arbeiten und muß ca. 50 KM dafür fahren. Dann kommt die erste Abrechnung: Ihr Gehalt beträgt Summe X + 20 Euro :flop:
Dabei wundere ich mich nicht mehr über diese angeprangerte Mentalität

Ich möchte damit aber jetzt nicht zur großen Diskusionsrunde aufrufen, denn das würde diese Forum zum platzen bringen.
wenn man darüber diskutieren würde, dann müßte man unser ganzes Wirtschaftssystem auseinander nehmen und neu zusammenbauen.... was vielleicht garnicht mal so schlecht wäre :jaja:


Oh man, jetzt hab ich mich aber wieder in rage geschrieben. Wenn ich hier irgendeinen Quatsch geschrieben haben sollte, dann teilt mir das bitte mit und ich werde es umgehend ändern/berichtigen.

[Werner]

Apropos, was hat der Bundeskanzler da heute in einem Interview erzählt? ;-)
http://news.google.de/news?hl=de&ned=de&q=mitnahme-mentalit%C3%A4t&btnG=News-Suche

Gruß

Alexander

Hoffentlich lesen sich das er selbst und alle Politiker mal durch. Da trifft es wohl am besten zu!

LG
Werner

[tidi0003]

haha!! Doch igor!! Genau um die Kohle geht es mir auch!! Wenn sich das nicht rechnet, dann mach ich das auch nicht!!
Wir sind immer diejenigen, die was für die Umwelt tun sollen. Guck mal auf einen Globus und sieh Dir an, wie gross Deutschland ist!!! So, und wir schaffen uns Kat und Dieselfilter an um die Luft sauber zu halten, während die alten Autos ohne Filter alle gen Osten verscherbelt werden und dort fröhlich weiterstinken!! Das war bei Einführung des Kats so und wird jetzt auch nicht anders werden.



Hi Werner,

*Ironiemodus an*
Genau, sollen doch erst mal die Menschen in Afrika, Russland oder sonstwo Partikelfilter auf ihre Kosten einbauen, dann ziehe ich vielleicht nach, aber nur, wenn es mich nichts kostet.
*Ironiemodus aus*

aus meiner Sicht geht es gar nicht um's sollen, sondern um's wollen.

Es gibt Dinge im Leben, die muss jeder für sich selbst und vor allem uneigennützig entscheiden. Wir geben für soviel unnützes Zeug Kohle aus, sind aber nicht bereit, was für unsere Mitmenschen UND uns selbst zu tun.

Klar, finanziell sind 600 € eine Belastung, zumal Du ja die Abgase des Fahrzeugs vor Deinem einatmest, bei dem es noch unwahrscheinlicher ist, dass der, so es ein Diesel ist, einen Filter verbaut hat.

Irgendwer muss immer den ersten Schritt machen, sonst bewegt sich gar nichts. Dabei wäre das doch mal etwas, auf das man wirklich stolz sein könnte, obwohl ich mit dem Wort Stolz arg wenig anfangen kann.
Erinnert sich noch jemand an die Aufkleber aus den 80ern: "3 Wege Kat" oder "serienmäßiger Kat"? "Nie wieder ohne" lautete glaube ich der HJS Aufkleber für Nachrüst Kats.

Ich habe bei meinem ersten Wagen (Golf II) den U- gegen einen G-Kat tauschen lassen und glaub mir, das hat sich für mich gerechnet. Klar habe ich das Geld (knapp 1000 DM) nie wiederbekommen, das war für mich nicht der ausschlaggebende Grund für den Einbau, auch besagten Aufkleber hatte ich nicht am Heck. Zu dem Zeitpunkt hatte das auch keinen Sinn mehr, da 3 Wege Kats längst Standard waren. So dieser Wagen jetzt in Afrika rumfährt, dann wenigstens mit G-Kat (ich habe ihn allerdings privat verkauft).

Wenn es eine Möglichkeit zum Nachrüsten gibt, werde ich meinem Kangoo einen Partikelfilter einbauen lassen.

Aber, wie schon gesagt, muss das jeder für sich entscheiden, für (seine) Kinder und Mitmenschen....

Nichts für ungut, viele Grüße

Tim

[achim]

Ich hab natürlich auch nicht mal eben 600 Teuros in der Tasche, um mir das Teil drunter zu setzen. Bin also auch dafür, dass das zumindest ein wenig gesponsort werden sollte. Das ich dann immer noch die gleiche Steuer bezahlen soll, wie vorher leuchtet mir ja auch ein, aber wenn man schon an seinem Auto was für die Gesundheit und die Umwelt macht, dann bitte schön. Schließlich habe ich das Auto so nicht gebaut, sondern der Autohersteller...
Niemand verlangt, dass alle sofort losrennen sollen und sich so einen Filter kaufen. Es darf mit Verstand und Augenmaß vorgegangen werden.

Es ist auch OK, wenn sich jemand den Umbau auf eigene Kosten nicht leisten kann und sagt, "ich muss den Preis über Steuern wiederkriegen".

Ich widerspreche nur denen, die einfach nur sagen "Staatsknete her, oder ich tu garnix".

Oder denen, die offensichtlich keine Not leiden, aber an der Gelegenheit doch noch gerne verdienen wollen:
...dann müsste bei 600 € der Berli min. 2 Jahre steuerbefreit sein um die Kosten einzufahren und min. noch ein weiteres Jahr damit sich das lohnt ,bei 300 € steuern im Jahr !Oder ?
__________________
Hdi ... Vollausstattung ... 08.2004 ... außerdem noch Honda CB Sevenfifty

achim

[FILTER [)(]]

Also für so viel Geld kauf ich lieber´ne Tuningbox ,da hab ich mehr Leistung ,weniger Verbrauch ,eine saubere Verbrennung und die Ruspartikel werden auch deutlich gesenkt !So haben alle was davon ,die Umwelt wird ein wenig entlastet und ich hab mehr Fahrspaß ! :D

[Sven HS]

hallöchen,.....

also ich sehe das so,....

wenn mir der partikelfilter keine steuerlichen vorteile bringt,oder nur so wenig das ich den berli noch 20 jahre fahren muss damit sich die sache rentiert,werde ich mir keinen partikelfilter zu legen.


Zitat von Werner
haha!! Doch igor!! Genau um die Kohle geht es mir auch!! Wenn sich das nicht rechnet, dann mach ich das auch nicht!!
Wir sind immer diejenigen, die was für die Umwelt tun sollen. Guck mal auf einen Globus und sieh Dir an, wie gross Deutschland ist!!! So, und wir schaffen uns Kat und Dieselfilter an um die Luft sauber zu halten, während die alten Autos ohne Filter alle gen Osten verscherbelt werden und dort fröhlich weiterstinken!! Das war bei Einführung des Kats so und wird jetzt auch nicht anders werden.


werner du hast mit dem was du geschrieben hast wirklich recht,sehe das wirklich genauso.

Sven HS

[zooom]

Wir würden für die aktuellen HDI Berlingo Modelle 2003> für mindestens 100 Stück Abnahme garantieren, wie weit die Filter unterschiedlich sein müßten bei den 2er HDI's entzieht sich allerdings meiner Kenntnis, ich denke die sind alle gleich.
Und weil man bei mir auch nachts Bier kriegt, würden wir auch den Einbau der Dinger zum Selbstkostenpreis hier im Forum anbieten, sofern dafür Interesse besteht;-)

[baby-igor]

Wir würden für die aktuellen HDI Berlingo Modelle 2003>und jetzt brauchen wir noch jemanden, der das auch für die 1er Berlis anbietet..... für mindestens 100 Stück Abnahme garantieren, wie weit die Filter unterschiedlich sein müßten bei den 2er HDI's entzieht sich allerdings meiner Kenntnis, ich denke die sind alle gleich.
Und weil man bei mir auch nachts Bier kriegt, würden wir auch den Einbau der Dinger zum Selbstkostenpreis hier im Forum anbieten, sofern dafür Interesse besteht;-)

Na dann wird das nächste Treffen bei Dir aber sehr sehr anstrengend für Dich. :D Du weißt doch, das Berli-Fahrer immer häufiger in Rudeln auftreten :lol: :lol:

[zooom]

und jetzt brauchen wir noch jemanden, der das auch für die 1er Berlis anbietet.....

Na dann wird das nächste Treffen bei Dir aber sehr sehr anstrengend für Dich. :D Du weißt doch, das Berli-Fahrer immer häufiger in Rudeln auftreten :lol: :lol:


so und wovon träumst Du nachts?

[baby-igor]

so und wovon träumst Du nachts?

Ui, wenn ich Dir das jetzt erzähle, dann fällst Du hinten über *g*

[lemmi]

Und weil man bei mir auch nachts Bier kriegt, ;-)

ist das jetzt ne einladung :laola:
dann komm ich mal vorbei ;)

gruß lemmi
muste dann extra in die firma oder haste auch bier zu hause :D

[. Reimund]

Wir würden für die aktuellen HDI Berlingo Modelle 2003> für mindestens 100 Stück Abnahme garantieren, wie weit die Filter unterschiedlich sein müßten bei den 2er HDI's entzieht sich allerdings meiner Kenntnis, ich denke die sind alle gleich.
Und weil man bei mir auch nachts Bier kriegt, würden wir auch den Einbau der Dinger zum Selbstkostenpreis hier im Forum anbieten, sofern dafür Interesse besteht;-)
Lieber Doktor v.Zooom,
dann hau doch mal einen Preis raus ;)
LG
Reimund
ganz gespannt
und eventuell bin ich dabei

[Holger P.]

ist das jetzt ne einladung :laola:
dann komm ich mal vorbei ;)

gruß lemmi
muste dann extra in die firma oder haste auch bier zu hause :D

Lemmi,

kannste mich mitnehmen ?

Ich muß mit Thomas noch etwas abrechnen. Es geht da auch irgendwie um Biere... :rofl: :rofl:

(Sorry, daß gehört nicht hierher....)

Also wieder zurück zum Thema.........................................

[zooom]

Lieber Doktor v.Zooom,
dann hau doch mal einen Preis raus ;)
LG
Reimund
ganz gespannt
und eventuell bin ich dabei


Lieber Reimund,
wenn ich die selbst schon hätte, es gibt ja momentan von TwinTec nur ca. -Angaben. Also das ist doch Alles momentan nur konjunktiv...
@Lemmi und Holger:
Sprechstunden nach Vereinbarung stand früher auf meinem Praxisschild...

[Dille]

Hallo auch,

also ich schalte hiermit den "schonmalvorsorglichfürRußfiltereinbaubeiZooomanmel d"-Modus an :jaja:

[Ouzo auf Berli]

auch ich finde, dass die finanzielle Seite dabei eine Rolle spielt, aber das darf's nicht alleine sein. Schließlich geht es nicht um ein abstraktes "für die Umwelt tun". Es ist unser alles eigenes Interesse potentiell krebserregenden Dieselruss vor unseren Haustüren zu vermeiden. Da kann es uns in D egal sein, ob in Wladiwostok einer ohne Kat fährt. Und wer bißchen sozial denkt, der wird die Umrüstung durchführen, auch dann, wenn der Staat einem nicht sofort auf der anderen Seite die Kohle gleich wieder in die Tasche schiebt.

Gruß

Alexander

Hallo!
Auch ich schließe mich dieser Meinung voll an.
Seit dem Kauf im März 2004 lege ich jeden Monat Geld auf die "hohe Kante" (vom Kilometergeld meines Arbeitgebers) für meinen Berlingo:
demnächst einen Satz Wintereifen, im Frühjahr kommen denn die Sommerreifen auf Alufelgen und wenn die Partikelfilter da ist, bin ich aus o. g. Gründen auch dabei.
Gruß Wolfgang

[eintopf500]

So wie es aussieht sollte man warten bis es geklärt ist ob es eine Förderung gibt.
Nachträglich gibt es nix, d.h. zu früh eingebaut->keine Ersparnis.
Ich bin grundsätzlich auch an einem Filter interessiert, da ich damit mein eigenes Krebsrisiko senke und das ist es mir wert.
Wenn der Russ erst nass, auf dem Boden oder im Acker ist, dann ist er nicht mehr lungengängig und somit ungefährlich.

vG Mario

[fraggl]

Meiner Meinung nach ist das ganze Nachgerüste zwar gut und schön, nur was bringt es mit, wenn mein Berlingo fast saubere Luft ausatmet und vor mir, neben mir und überall die 40-Tonner und andere Lastwagen mir die Dieselwolken ins Gesicht pusten?
Für solche "Dreckschleudern" gehört sich als aller erstes eine Filterpflicht und Nachrüstpflicht eingeführt, bevor man an die "Privat-"Diesel geht...

Ich werde einen Filter nur dann einbauen, wenn es einen Nachrüstsatz von Citroen gibt. Laut meinem Freundlichen soll es sowas auf alle Fälle geben und die Motorsteuerung in meinem Berlingo lässt auch den Einbau eines Partikelfilters zu. Von den Nachrüstlösungen a la Twintec und Co halte ich nichts, das kann nicht so effektiv sein, wie eine individuelle Steuerung über die Motorelektronik.

Also erstmal abwarten und Luft anhalten ,wenn ein 40-Tonner vor dir losfährt...;)

Grüße,
Volker

[Werner]

in dem Zusammenhang habe ich noch ein paar Infos gefunden. Will ja jetzt nicht als absoluter Gegner eines sauberen Diesels gelten, aber wer Vorteile sieht, darf ja auch evt. Nachteile mal zur Kenntnis nehmen. Vielleicht gibt es ja Gründe, warum die zügige Umstellung nicht in die Gänge kommt.
Lest Euch das doch einfach mal durch:

Filter1 (http://www.hausmeisterweb.de/daten/filter1.doc)

und hier:

Filter2 (http://www.hausmeisterweb.de/daten/filter2.doc)

Und auch mal hier:
http://www.automobilindustrie.de/fachartikel/ai_fachartikel_503633.html

is schon ganz interessant.

Obwohl - wie ja einige wissen, nutze ich meinen HDI gewerblich. So alle 4 Jahre kommt eh ein neuer dran. Also ich werde mich da einfach mal zurücklehnen und sehen, was denn Cit nun in meinem Falle in ca. 2 Jahren anbietet. Vielleicht hat man sich bis dahin denn mal endlich geeinigt, was Sache ist.

LG

Werner

[Nicobaer]

Mal im Ernst, Dieselrussfilter find ich klasse, aber solange man sich nen Cayenne oder Touareg oder was auch immer zulegen kann, damit garantiert 14-24 Liter Super durchhaut und das auch noch steuerfrei , weil ja ein Kat drin ist gehen meine 6 Liter Diesel ohne Partikelfilter in die Umwelt. Es sei denn ich krieg ne Steuerbefreiung. Wenn also der gute Herr Trittin sich doch noch entschliesst hab ich sofort einen drunter. Wahrscheinlich lassen wir Dieselfahrer tatsächlich zuwenig Steuergelder an der Tanke liegen, als das wir auch noch in den Genuss einer KFZ-Steuerbefreiung kämen, selbst wenn nur noch warme Luft aus dem Auspuff kommt.
Nicobaer

[zooom]

Es ist statistisch erwiesen, daß Bayern mehr Magenkrebs haben, weil sie mehr Lederhosen tragen!

Also, da ein Freund von mir seit 4 Jahren /90.oookm das bildschöne 406er Coupe HDI FAP fährt, kann ich mir da wohl ein kleines Urteil erlauben: Durchschnittsverbrauch 6,5l bei 136 PS, Max. Verbrauch 8l (Autobahn mit >180km/h) Minimalverbrauch 5,5l, wo ist da bitte der Mehrverbrauch durch den Partikelfilter?

Ich denke mit Statements wie diesen wird Lobbyistenarbeit allerfeinster Güte betrieben, plötzlich wird sogar die kanzerogene Wirkung von Dieselfeinststäuben wieder in Frage gestellt, obwohl DIE nun wirklich wegen der erhöhten Lungengängigkeit zweifelsfrei bewiesen ist.
Es kommt halt immer darauf an, wer das Gutachten bezahlt...

Mit der Argumentation der Schadstoffverhinderung beim Verbrennungsvorgang bereits im Motor hat sich die Autoindustrie jahrelang wider besseres Wissen eine Aufschubfrist geschaffen, und allmählich hilft halt alles Zurückrudern nicht mehr, es kommen immer mehr Dieselfahrzeuge mit Partikelfilter auf den Markt, und jetzt fängt auch die deutsche Autoindustrie viel zu spät zu reagieren an.
Klassisches Beispiel ist die Verhinderung bzw. das Verzögern der Katalysatortechnik vor 20 Jahren mit den unglaublichsten Argumenten, unter anderem hat ein äußerst militanter Wissenschaftler vor der ungeheuren karzinogenen Wirkung von Edelmetallaerosolen (Platin) gewarnt, die über kurz oder lang zum Lungenkrebs der Gesamtbevölkerung führen würde.

Leute, Filter ja oder nein ist doch nun wirklich nicht mehr die Frage, unser Hauptproblem ist, daß es ihn noch nicht gibt, auch wenn viele von uns gerne wollen dürfen täten!

[DiDre]

Also erstmal abwarten und Luft anhalten ,wenn ein 40-Tonner vor dir losfährt...;)

Grüße,
Volker

Muß du nicht tun Volker - wird sowas nicht eh über den Pollenfilter im Berlingo rausgefiltert und wenn nicht, einfach mal die Lüftung auf Umluft drehen.

[Werner]

Ich denke mit Statements wie diesen wird Lobbyistenarbeit allerfeinster Güte betrieben, plötzlich wird sogar die kanzerogene Wirkung von Dieselfeinststäuben wieder in Frage gestellt, obwohl DIE nun wirklich wegen der erhöhten Lungengängigkeit zweifelsfrei bewiesen ist.
Es kommt halt immer darauf an, wer das Gutachten bezahlt...


Thomas, ehrlich gesagt - ich bin kein Fachmann und lasse mich gerne eines besseren belehren. Und wenn ich über ein Thema nix konketes weiss, versuche ich halt etwas darüber zu erfahren. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn es halt nix besseres gibt und der FAP ist das alleinige Mittel, das dauerhaften Erfolg verspricht ----- nun denn dann rein damit ohne wenn und aber. Wenn Du mir nun sagst, diese "zitierten Beiträge" sind Stuss - nagut - dann hab ich wieder was dazu gelernt. Aber man wird ja noch zweifeln dürfen. Unsere Regierung trägt mit Ihrer unglaublichen Entschlussfreudigkeit ja nicht gerade dazu bei das der Endverbraucher nun genau weiss was er tun soll.

Nix für ungut, aber ich warte trotzdem noch ab, wie sich die Sache entwickelt

Werner

PS: auch wenn Du Dir das jetzt mit dem Bier überlegst - sach Bescheid, dann bring ich was mit!!;);)

[Nesselrath]

Hallo.

Ich möchte mich an der eigentlichen Diskussion nicht beteiligen. Meines Erachtens haben die Ökmultis viel zu viele Finger in der Automobilindustrie, als dass sich da etwas grundlegend ändern wird: Wir werden weiterhin fossile Brennstoffe zum Auspuff (mit oder ohne Kat, mit oder ohne Feinstaubfilter, geregelt oder ungeregelt) hinausjagen, da sich doch damit prima Geld verdienen lässt.

Eine komplett andere Technologie, z.B. kalte Verbrennung von Wasserstoff, wurde schon vor 20 Jahren als nicht durchführbar abgetan. Die Argumente strotzten nur so von Ideologie: da doch der produzierte Wasserstoff (er muss da produziert werden, wo viel Sonne scheint, also z.B. im Norden Afrikas) durch Pipelines nach Zentraleuropa geführt werden müsse, sei er ein beliebtes Ziel für Terroristen z.B. der ETA in den Pyrenäen. Diese würden ständig die Pipelines in die Luft sprengen und daher sei diese Technologie nicht sicher. Ausserdem, so war auch zu hören, solle man sich nur das Unglück des Hindenburgschen Luftschiffes vor Augen führen, um zu begreifen, wie gefährlich Wasserstoff an und für sich sei! Ach ja, "hinten" kommt aus diesen Autos Wasser heraus, ob Trinkwasser, darf aber bezweifelt werden.

Mit ähnlichen Argumenten wurde der Erfinder der - zugegebenermassen nicht unbedingt im Auto einsetzbaren - Brennwerttechnologie in die Schweiz vertrieben: Die relativ kalten Abgase, die seine Brennwertthermen erzeugten seien dermassen sauer, dass binnen kürzester Zeit sämtliche Schornsteine (er verwendete Edelstahlabgasrohre) versottet seien und das rückfliessende Kondensat zerfresse gar die ganze Therme, wetterte es aus den Reihen der alternden Riege von Ingenieuren und Schornsteinfegern (denen ja das Geschäft des Schornsteinfegens kaputt gemacht werden sollte) . Heute produzieren alle Heizungshersteller Brennwertthermen (wohl gegen teure Lizenzgebühren). Und die Schonsteinfeger messen Sachen, die nicht messbar sind...

Lang ist's her (10-15 Jahre?), da produzierte die Firma VW einen lustigen kleinen Polo, der mit seinem Keramikdiesel ca 1,4 Liter Diesel auf 100 km verbrauchte und mit seinem 40 Litertank ca. 2500 km weit kam. Tests zeigten, dass "hinten" ebenfalls (wie bei der kalten Wasserstoffverbrennung) nix als Wasser (dampf) herauskam. Aber ein Auto, dass nicht einmal 10% der Kraftstoffmenge verbraucht, die ein ordentlicher Porsche benötigt, um was herzumachen, das ist doch nichts! Apropos Porsche. Die haben ja wohl mal Werbung damit gemacht, dass sie die saubersten Autos der Welt bauen, was die Abgase angeht. Erwähnung fanden die prozentualen Werte, die im Vergleich wirklich gut aussahen. Nicht erwähnt wurde in diesem Zusammenhang die MENGE an Sprit, die da durch die Einspritzanlage rauschte, die hätte die tolle Werbewirkung wieder zunichte gemacht.

Mehr Beispiele von Schizophrenie möchte ich nicht aufführen. Zu jeder Zeit gab es neue Technologien, mit ihnen traten sofort die Gegner derselben auf den Plan, deren Gründe nicht immer so einfach herauszufinden waren, wie bei den oben erwähnten Schornsteinfegern.

In einem Punkt hat - wenn icht auch in mehreren, aber ich belasse es bei einem - unser Werner Recht: "Unsere Regierung trägt mit Ihrer unglaublichen Entschlussfreudigkeit ja nicht gerade dazu bei das der Endverbraucher nun genau weiss was er tun soll." Solange sich Politiker in Minierfolgen sonnen (Dosenpfand) und das grosse Ganze aus den Augen verlieren, solange sie sich ausschliesslich (?) als Lobbyisten der deutschen (Auto-) Industrie verstehen, werden wir Werbung sehen können, die von einer Dieselinitiative faselt und eigentlich doch nur den Ausverkauf von Lagerbeständen meint...

Mir wäre - und jetzt diskutiere ich ja doch - ein "Zuckerl" (Steuervergünstigung) zum Partikelfilter recht, könnte es doch mich - und meine Familie - überzeugen, sowas anzuschaffen. Ohne Vergünstigung ginge es einfach nicht zumal der eingebaute Schalldämfer/Kat ja grade mal ein Jahr alt ist und noch einige Jahre durchhalten könnte. Soweit zu meiner Mitnehmermentalität!

Gruss

Wolfgang

[helmut_taunus]

am cw Wert und am Querschnitt, das wird multiplitiert zum Luftwiderstand..