Partikelfilterhysterie :-)

[besugo]

habe kürzlich in der tageszeitung einen artikel gelesen in dem beklagt wurde, dass die ganze partikelfilter-diskussion überdeckt, dass die neuen fahrzeuge die ohne partikelfilter die norm erfüllen die bessere alternative sind.

dürfte ja auch verständlich sein, dass die motoren, die die norm nur mit partikelfilter erreichen schlechter sind als die, die die norm auch ohne filter erreichen (ich glaube die neuen toyota-motoren gehören dazu).

das bedeutet für mich: die halbe welt wartet auf "gefilterte" motoren in der annahme, dass damit alles schön umweltfreundlich wird ... in wirklichkeit ist das aber nur eine technische notlösung für hersteller, die es nicht besser hinbekommen.

zusammenfassung: nur schlechte motoren brauchen partikelfilter für euro xy. gute motoren schaffen das auch ohne zusätzlichen filter - sag ich mal böse provokativ ...

grüsse
markus

[. Guido QQ]

Dann sag ich mal böse und provokativ, dass ich weiss, dass Herr Pressereferent Schulze-Y vom deutschen Automobilbauer X diesen Journalisten schick zum Essen eingeladen hat und ihm mal beiläufig ne Argumentationshilfe ins Jackett gesteckt hat, von der er es begrüssen würde, dass sie der Öffentlichkeit kundgetan würde.

Während VW und Benz und Co mit einer total verdrehten Argumentation ("deren Diesel sind sooooo schlecht, die BRAUCHEN den Filter!!!!") Zeit schinden und nach wie vor Rußschleudern ausliefern, kratzt die Zahl der russfreien Filterdiesel von PSA an der Millionengrenze.

so kraus haben die damals beim Kat auch schon gelabert.


Vor ein paar Monaten durfte ich beobachten, wie ein auf die Autobahn auffahrender Golf V (in Worten FÜNF, also neu, frisch) beschleunigte. Eine riesige, fette, schwarze Russwolke stand nachher auf dem Beschleunigungsstreifen. So haben meine BXe Anfang der Neunziger schon nicht mehr gerusst. Und das ist angeblich das 21. Jahrhundert. Und Premium. Und Fortschritt.

[MadMaxII]

ich kann Guido nur beipflichten.

leg halt mal ein paar sekunden ein papiertaschentuch über den auspuff eines Golf V TDI(oder eines beliebigen anderen PKW ohne rußpartikelfilter). :heul: und dazu brauchst du noch nicht mal gas zu geben. dann mache das ganze mal mit dem HDI mit partikelfilter. dazu darfst du ruhig auch aufs gas steigen und die paar sekunden auf ne minute ausdehnen. und dann trau dich nochmal zu schreiben, daß das die umweltfreundlicheren motoren sind, die keinen partikelfilter haben.

daß die deutsche autolobby auf stickoxiden etc. rumreitet, nur weil die schon wieder veraltete aktuelle norm gerade da drauf ausgerichtet ist, ist ja hinlänglich bekannt.

:motz:

[Marquart]

Es geht mir nicht darum, ob irgendeine Norm erreicht wird, sondern darum daß keine Partikel in den Abgasen sind. Und das erreicht man beim Diesel effektiv nur mit einem Partikelfilter! :mad:

Aber es ist schon faszinierend, daß das Marketinggeschwätz der deutschen Automobilindustrie offensichtlich von vielen Leuten für bare Münze genommen wird. :angst:

Und die Kinderschokolade ist gesund, wegen der Extraportion Milch??? :staun:

Fakt ist: VW &Co. haben die Enztwicklung verpennt und reagieren jetzt mit gewohnter Igno- und Arroganz .

Ja.

Trotzdem viele Grüße, M. :wave:

[COE Stefan]

...mann kann einfach nicht mal einsehen das Entwicklungen aus anderen Ländern evt. besser sein können !
Man denke nur an die "Neigetechnik" bei Zügen, an die "Mauterfassung" usw.
Da passt das mit dem Rußfilter wieder so was von ins Schema. :abgelehnt
Ich kann mich da immer so was von hochziehen,da werd ich immer ganz wütend! :motz: :motz: :motz:
Alleine der Stolz zur MAUT hat uns Milliarden gekostet,wenn man das mal in Berli's umrechnet,nicht auszudenken!!

[Shaka]

Also ich denke, das einzige was typisch deutsch ist, ist die Hysterie, die um einen Partikelfilter gemacht wird. In anderen Länder, inklusive Frankreich, in denen der Filter angeboten wird spielt er praktisch keine Rolle.

In Deutschland wird aber mit den verkorksten Aussagen unserer Politiker eine solche Technik zur "Pflicht" erklärt. Abgesehen davon, dass man damit natürlich wieder die Neuwagenpreise nach oben treibt wird auch der Wert vorhandener Dieselfahrzeuge zerstört. Für mich ist das mal wieder eine echte Zumutung!

Jeder sollte sich ein Auto mit Fílter bestellen können oder auch nicht, aber bitte schön ohne gesetzlich Geldspritze!

Gruß
Shaka

PS: Könnte mich ja jetzt auch noch darüber auslassen, dass der Dieselboom der letzten Jahre ja überhaupt erst durch eine verfehlte Verkehrspolitik entstanden ist, aber das würde wohl zu weit führen.

[kruemel]

Und die Kinderschokolade ist gesund, wegen der Extraportion Milch??? :staun:
M. :wave:
Wie Marquart, etwa nicht. Ich kauf die doch nur deswegen :rofl: :rofl: :rofl:

Wie gesagt, sobald der Rußkat von Twintec oder einer anderen Firma rauskommt und ein wenig gefördert wird, laß ich das Teil drunter setzten.
Den Serienkat verrammsche (richtig geschrieben?) ich dann im Ebay.

[Schöni]

Fakt ist: VW &Co. haben die Enztwicklung verpennt und reagieren jetzt mit gewohnter Igno- und Arroganz .

Ja.

Trotzdem viele Grüße, M. :wave:

Wenn ich der Staat würde ich solche Firmen kräftig bestrafen.

Ich würde ein Gesetz rausbringen, das ab sagen mir mal 1.1.2006 ausnahmslos jedes neuzugelassene Dieselfahrzeug, egal ob Traktor, LKW, Bus oder PKW einen Partikelfilter haben muß. Auch Diesel-Stromerzeuger.

Und natürlich jedes Diesel-Fahrzeug, das einen Nachrüstfilter bekommen hat(EZ vor dem 1.1.2006) eine steuerliche vergünstigung bekommen sollte.

Aber wenigsten haben sie es jetzt geschafft, das PKW´s über 2,8to zul.Gesgew wie normale PKW´s besteuert werden.

[topo]

Moin,

Ich finde es gut wenn über Steuererleichterungen Zuschüsse zur Krebsbekämpfung geleistet werden. Technologie die gefördert wird erreicht schneller die Massenproduktion (wird damit billiger) und findet scheller Verbreitung (grösserer Nutzeffekt). Wichtig ist die Anschubsubventionierung befristet einzurichten. Die KFZ-Steuer hat nachweislich einen Steuerungseffekt beim Autokauf. Ob die Norm mit Sinn am Hubraum statt an der Gesamtmenge der Schadstoofe hängt ist für mich allerdings noch eine offene Frage...

Funktionsweise Partikelfilter:

http://www.all4engineers.de/preview.php?cms=&lng=de&alloc=33&id=73

schönen Gruss

Thomas

[zooom]

Bevor ich jetzt bei den anderen Co- Administratoren die Einrichtung von 3 neuen Rubriken beantrage (Pro Rußfilter und Contra Rußfilter und die FDP Fraktion: Rußfilter nur, wenn ich dafür Kohle kriege) melde ich mich zu diesem Thema letztmalig zu Wort:
Die merkwürdige Politik des PSA Konzerns hat bei vielen Citroen Händlern zu sehr spürbaren Absatzeinbrüchen beim Berlingo geführt, (ist es jemand aufgefallen, daß die sogenannte Dieseloffensive sich hauptsächlich um Fahrzeuge ohne FAP Filter abspielt?) die Leute schieben ihre Entscheidung solange auf, bis da Klarheit herrscht, und selbst bei mir kleinem Wurschtel liegen schon 2 Aufträge auf Halde, die unter dem Vorbehalt "Lieferung, sobald EURO IV Einstufung vorliegt" erteilt wurden. Diese Verunsicherung trägt nun nicht gerade zum (angeblich) so dringend benötigten Wirtschaftsaufschwung bei und ich kann (und will) das auch durch viel und schnelles Reden nicht zuschwallen, dazu sind die Berlingo Interessenten insgesamt zu klar in ihren Vorstellungen.
Mir ist unverständlich, warum PSA diesen Zug verpaßt, der einen klaren Wettbewerbsvorteil brächte, vom Effekt auf die Umwelt mal abgesehen.

Jedenfalls ist der Wunsch nach dem 1.6 FAP Motor im Berlingo ebenso verständlich, wie die Anhängelast von mindestens 1500kg, aber Beides ist Illusion und insbesondere für den 1.6er Motor gibt es derzeit keinerlei Bestätigung, was den Berlingo angeht, und ich kann mir doch relativ guter Beziehungen zu "gut unterrichteten Kreisen" bei der CDAG sicher sein.

[. Guido QQ]

die FDP Fraktion: Rußfilter nur, wenn ich dafür Kohle kriege

Aber Herr Baron, hamse denn solche Sätze nötig?

Jedenfalls ist der Wunsch nach dem 1.6 FAP Motor im Berlingo ebenso verständlich, wie die Anhängelast von mindestens 1500kg, aber Beides ist Illusion und insbesondere für den 1.6er Motor gibt es derzeit keinerlei Bestätigung, was den Berlingo angeht, und ich kann mir doch relativ guter Beziehungen zu "gut unterrichteten Kreisen" bei der CDAG sicher sein.

Und was ist ab 01.01.2005? Ab da können doch nur noch Neuwagen mit Euro 4 zugelassen werden? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die dann den jetzigen HDi, jedoch mit Euro 4 aus dem Ärmel ziehen.

[kruemel]

Und was ist ab 01.01.2005? Ab da können doch nur noch Neuwagen mit Euro 4 zugelassen werden? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die dann den jetzigen HDi, jedoch mit Euro 4 aus dem Ärmel ziehen.
Ist das denn tatsächlich so mit Euro 4 ab 01.01.2005 ?
Ich weiß nur, das momentan sowohl für Euro3 und Euro4 15,44 € pro 100ccm zu berappen sind.

[besugo]

selbstverständlich, ich muss saublöd sein und ein werbejunkie ... wieso sollte ich sonst auf so wahnwitzige ideen kommen, dass "kein partikelfilter" mehr sein kann als nur der ignorante standpunkt einiger industriebosse, die die aktuelle entwicklung verpennt haben und journalisten bestechen, um die bevölkerung zu verblöden (na bei mir hat es sich ja schon gelohnt) ...

sorry - genau so eine kurzsichtige sichtweise habe ich mit "hysterie" gemeint und deshalb bleibe ich dabei:

wenn motor a die abgasnorm nur mit partikelfilter einhalten kann und motor b das ganze ohne filter schafft, dann kann motor a wohl kaum die bessere alternative sein ... und da ist es völlig egal, ob vw oder wer auch immer motoren produziert, die weder mit noch ohne filter nichts einhalten ...


grüsse
markus

[Marquart]

Ja, im Prinzip hast Du da Recht - allerdings gibt es im MOment nur eine Möglichkeit am Markt (Möglichkeit A) und letztlich geht es ja darum daß die Abgase möglichst partikelfrei sind!

Bei der Einhaltung von Normen gibt es dann ja auch einige Probleme: wer zB. entscheidet über die Grenzwerte bei den Normen? Möglich ist es ja durchaus, daß bei den zukunftigen Normen immer noch ein - wenn auch geringer - Anteil an Partikeln im Abgas zulässig ist. Wenn dann der gefilterte Motor weniger Partikel emittiert als der ungefilterte, beide aber die Norm erfüllen, dann ist für mich wieder A besser als B!

Und ob der nicht gefilterte Motor wirklich besser sein muss? Soweit ich die Entwicklung bislang mitbekommen habe, ist ein Grund für die Einführung der Premiumspritsorten à la V-Power (und die konsekutive Abschaffung von SuperPlus) auch der, daß zB. die FSI-Motoren kaputt gehen, wenn sie den Stoff nicht tanken - tolle Sache: man spart zwar Sprit, zahlt letztlich dann wieder man drauf!

Letztlich ist Fakt: die Franzosen haben eine technische Möglichkeit Krebserregende Stoffe aus den Abgasen zu verbannen - Firmen wie VW verkaufen immer mehr Dieselmotoren, die immer pathogenere Abgase (da Partikelgrössen immer kleiner werdend!!) emitieren und ignorieren gleichzeitig diese Problematik auf meiner Meinung nach recht arrogante Weise, indem sie die Augen vor einer technischen Neuerung verschließen und stattdessen eine rein akademische Argumentation in Gang setzen, die im Moment obsolet ist, da es nur eines der beiden konkurrierenden Produkte am Markt gibt!

Fühl also bitte nicht Dich angegriffen, sondern die Politik von VW und Co, die (wie in D anscheinend üblich) immer noch unfähig sind angemessen zu reagieren, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist!

Gruß, M. :wave:

[Seorus]

Hallo zusammen,

wer kennt den eigentlich den Inhalt der Euro 3 und 4 Normen? Ich kannte ihn bis eben noch nicht. Drum habe ich mal im WWW gesucht und siehe da hier sind sie:

Tabelle Euro3- und Euro4-Norm (http://www.gasmobile.de/grenzwerte.html)

Vielen Dank an www.gasmobile.de .

[ThomasG]

Ja, im Prinzip hast Du da Recht - allerdings gibt es im MOment nur eine Möglichkeit am Markt (Möglichkeit A) und letztlich geht es ja darum daß die Abgase möglichst partikelfrei sind!

Bei der Einhaltung von Normen gibt es dann ja auch einige Probleme: wer zB. entscheidet über die Grenzwerte bei den Normen? Möglich ist es ja durchaus, daß bei den zukunftigen Normen immer noch ein - wenn auch geringer - Anteil an Partikeln im Abgas zulässig ist. Wenn dann der gefilterte Motor weniger Partikel emittiert als der ungefilterte, beide aber die Norm erfüllen, dann ist für mich wieder A besser als B!

Und ob der nicht gefilterte Motor wirklich besser sein muss? Soweit ich die Entwicklung bislang mitbekommen habe, ist ein Grund für die Einführung der Premiumspritsorten à la V-Power (und die konsekutive Abschaffung von SuperPlus) auch der, daß zB. die FSI-Motoren kaputt gehen, wenn sie den Stoff nicht tanken - tolle Sache: man spart zwar Sprit, zahlt letztlich dann wieder man drauf!

Letztlich ist Fakt: die Franzosen haben eine technische Möglichkeit Krebserregende Stoffe aus den Abgasen zu verbannen - Firmen wie VW verkaufen immer mehr Dieselmotoren, die immer pathogenere Abgase (da Partikelgrössen immer kleiner werdend!!) emitieren und ignorieren gleichzeitig diese Problematik auf meiner Meinung nach recht arrogante Weise, indem sie die Augen vor einer technischen Neuerung verschließen und stattdessen eine rein akademische Argumentation in Gang setzen, die im Moment obsolet ist, da es nur eines der beiden konkurrierenden Produkte am Markt gibt!

Fühl also bitte nicht Dich angegriffen, sondern die Politik von VW und Co, die (wie in D anscheinend üblich) immer noch unfähig sind angemessen zu reagieren, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist!

Gruß, M. :wave:
Prima geschrieben. Sehe ich genauso. Das sind halt die Auswirkungen unserer "Lobbypolitik".

[. Guido QQ]

wenn motor a die abgasnorm nur mit partikelfilter einhalten kann und motor b das ganze ohne filter schafft, dann kann motor a wohl kaum die bessere alternative sein
grüsse
markus
Hi, Markus!
So einfach ist die Welt leider nicht. Habe da letztens einen interessanten Bericht über LKW-Diesel mit Partikelfiltern gelesen (dort werden sie ja gottseidank bald Pflicht), wo man jetzt folgenden Weg geht:
Frei nach dem Gedanken "wenn wir schon einen Partikelfilter haben, soll er auch was zu tun kriegen" werden die Motoren nach dem Filtereinbau "rußiger" eingestellt. Die Folge ist ein verbessertes Ansprechverhalten des Motors und ein bis zu 16% geringerer Kraftstoffverbrauch. Das führt sogar dazu, dass sich der Filtereinbau und seine laufenden Kosten in recht kurzer Zeit amortisiert.

[zooom]

die FDP Fraktion: Rußfilter nur, wenn ich dafür Kohle kriege

Aber Herr Baron, hamse denn solche Sätze nötig?



Untertänigste Entschuldigung Herr Westerwelle:
Spässle gmacht, Witzle gschi..n :D

Damit die Diskussion über Euro III und Euro IV endlich in geordnete Bahnen kommt:
Ich hab grad beim KBA angerufen, weil ich es auch nicht so genau wußte:

Die Euro IV Norm ist verbindlich vorgeschrieben ab Erstzulassung 1.1.2006, bei EZ von Fahrzeugen mit Euro IV vor dem 31.12.2004 gibt es eine befristete Steuerbrefreiung bis max. Ende 2005.

Das bedeutet, wir können uns wohl darauf einstellen, daß erst mit dem Modelljahr 2006 (d.h. vermutlich nach den nächsten Sommerferien) eine entsprechende Änderung bei unserem Bärlingo kommt, vielleicht sogar incl. des oft erwähnten 1.6er HDI.

[bananajoe]

DAS ist doch endlich mal eine Antwort!
Jetzt sollte die Sache endlich klar sein (und ich kann mich endlich in Ruhe darüber ärgern meine Bestellung wegen der Warterei auf eine Euro4 Version so lange hinausgezögert zu haben)
:mad:

[rhönschaf]

Jedenfalls ist der Wunsch nach dem 1.6 FAP Motor im Berlingo ebenso verständlich, wie die Anhängelast von mindestens 1500kg, aber Beides ist Illusion und insbesondere für den 1.6er Motor gibt es derzeit keinerlei Bestätigung, was den Berlingo angeht, und ich kann mir doch relativ guter Beziehungen zu "gut unterrichteten Kreisen" bei der CDAG sicher sein.
lieber zoooomthomas, liebe herde!

das zitat hab ich bei meiner suche zum rußfilter gefunden. es ist etwas über ein jahr alt und bestimmt nach bestem wissen und gewissen geschrieben.

was lernen wir daraus? dass die zitronen-erzeuger komisch sind. der 1.6 hdi ist inzwischen standard im berlingo. blöderweise ohne rußfilter. ich werde jedenfalls keinen bestellen, solange das so bleibt. bei opels combo ist filter immerhin angekündigt...

über die politik mit sicherheits-features hab ich mich schon an anderer stelle geärgert. was soll man sagen? wenn die zitronen nicht anders wollen (überall? oder bloß in d.?), werden sie mich vertreiben. schlechtwegefahrwerk? fehlanzeige. esp? nur als lifestyle-schnickschnack. rußfilter? keine rede davon.

frage mich, wer da das größere schaf ist,

grüsse an alle vom rhönschaf

[Eifelbär]

Hallo, neulich habe ich einen Artikel von einem Umwelt-Ingenieur "im Netz" gefunden. Sinngemäß: ohne Partikelfilter entstehen große Rußpartikel - lungengängig, aber in beide Richtungen = auch wieder aus der Lunge raus. Mit Partikelfilter entstehen bei der Nachverbrennung irre kleine Partikel - lungengängig, aber nur als Einbahnstraße = in die Lunge aber nicht mehr zurück.
Ich glaube ich habe mir den Artikel ausgedruckt und kann daher vielleicht nähere Infos nachliefern...
Aber ehrlich: ich glaube, daß am Dieselruß, der in D freigesetzt wird, kaum jemand spontan aus den Latschen kippt. Klaro sind verbrauchsärmere Motoren ODER alternative Antriebe IMMER ein Riesenfortschritt, aber vom Himmel hoch rieseln Abgaspartikel und REGELMÄSSIG purer Kraftstoff vom Himmel - und dank bisweitüberdieschmerzgrenzehinaus subventionierter Ultrabilligstflieger wird sich das noch ins Unermeßliche steigern.
Nur kann man bei Ott-Normalverbraucher erheblich leichter "Stimmung machen" und abkassieren - sei es über den höheren Fahrzeugpreis oder über den Steuersatz.
Ich werde wohl den Berli bestellen - mit E 4 ohne Filter - und habe garantiert kein schlechtes Gewissen.
Bis dann - Eifelbär

[lemmi]

naja so ähnlich

also das war so

früher als ein diesel noch rauchen durfte waren die partikel so groß das sie ungefährlich waren
im zeitalter moderner turbomotoren sind die partikel so klein das sie sich in der lunge absetzen ( feinstaub )

und ein ordentlicher filter filtert den ruß halt raus und entsorgt ihn

[Eberhard]

lieber zoooomthomas, liebe herde!

das zitat hab ich bei meiner suche zum rußfilter gefunden. es ist etwas über ein jahr alt und bestimmt nach bestem wissen und gewissen geschrieben.

was lernen wir daraus? dass die zitronen-erzeuger komisch sind. der 1.6 hdi ist inzwischen standard im berlingo. blöderweise ohne rußfilter. ich werde jedenfalls keinen bestellen, solange das so bleibt. bei opels combo ist filter immerhin angekündigt...

über die politik mit sicherheits-features hab ich mich schon an anderer stelle geärgert. was soll man sagen? wenn die zitronen nicht anders wollen (überall? oder bloß in d.?), werden sie mich vertreiben. schlechtwegefahrwerk? fehlanzeige. esp? nur als lifestyle-schnickschnack. rußfilter? keine rede davon.

frage mich, wer da das größere schaf ist,

grüsse an alle vom rhönschaf
Hallo zusammen
bin ganz deiner Meinung. Auch ich warte bis Berlingo,Caddy und co den Partikelfilter drin haben. Wer ihn zuerst drin hat den kauf ich.
Gruß
Eberhard

[skahde]

Auch ich warte bis Berlingo,Caddy und co den Partikelfilter drin haben. Wer ihn zuerst drin hat den kauf ich. Sag das mal dem Gesetzgeber. Den Partikelfilter gibt es nur deshalb noch nicht in allen neuen Diesel-PKWs weil man die Norm Euro 4 bei Motoren moderater Leistung auch ohne Filter erreichen kann. Hätte man den Partikelgrenzwert deutlich niedriger als die demnächst aktuellen 25mg/km angesetzt, wäre das gar kein Thema und der Filter selbstverständlich aber bei Verabschiedung war die Gefährlichkeit von Feinstaub noch kein öffentliches, politikwirksames Thema. PSA setzt den FAP anscheinend auch nur genau dann ein, wenn Euro 4 anders nicht zu knacken ist, was offensichtlich und bekanntermaßen mit der Leistung des jeweiligen Motors zusammen hängt. Tolle Ökoapostel, aber das Ergebnis kann sich sehen lassen, su.! http://www.berlingo.org/images/smilies/zwinkern.gif Die Technik hätten wir aber gerne auch für den Berlingo, aber zackig! http://www.berlingo.org/images/smilies/bindafuer.gif

Da sich aber alle zuletzt aktuellen Überlegungen zu Fahrverboten für Dreckschleudern an der Euro-Norm orientieren (sowohl aus dem BMU als auch aus dem Bundesrat), ist man mit einem Euro-4 Diesel bis 2010, wenn Euro 5 in Kraft tritt, auch erstmal auf der sicheren Seite (Grüne Plakette). Bis dahin dürften hoffentlich die Emotionen aus dem Thema raus und das Interesse der Sensationspresse verflogen sein und man kann auf Regelungen mit einem akzaptablen zeitlichen Rahmen und klaren Vorgaben für Diesel-PKW-Fahrer und -Hersteller und hoffentlich auch mit guter Wirksamkeit für die Feinstaubreduzierung in Städten hoffen.

Übrigens sollte man von Nachrüstfiltern der Fremdhersteller nicht zuviel erwarten. Im ADAC-Test spuckte der Testmotor mit Twin-Tec-Filter immer noch 15mg/km aus, was als Reduzierung gegenüber Euro 4 nicht gerade beeindruckt und Euro 5 (5mg/km) zweifellos verfehlen wird. Das Thema würde ich als Besitzer eines Euro 4- Diesels ganz schnell abhaken. So ein Filter wird mit seinen <50% Partikelreduktion steuerlich und auch sonst voraussichtlich 0% bringen. Die Serienfilter reduzierten den Austoß hingegen um runde 90% (also auf circa 2-3 mg/km).

Was soll man also tun, wenn man *jetzt* einen Neuwagen braucht? Einen mit gutem Filter zu nehmen oder einen Benziner ist bestimmt nicht die dümmste Lösung. Dann ist man gewappnet für die nächste Runde der Normenverschärfung. Beim Berlingo hatte ich damit aber ein Problem. Der Benziner kam aus persönlichen Erwägungen (Fahrgefühl) nicht in Frage und einen Filter für den Diesel gibt es nicht. Da aber derzeit kein Mensch sagen kann, was der Gesetzgeber mit den Euro 4-Dieseln in ein paar Jahren wirklich anstellen wird und im Moment noch alle konkreten und greifbaren Planungen ganz freundlich aussehen, halte ich das Risiko für mehr als vertretbar auch jetzt noch einen 1,6 HDI zu kaufen und habe am Montag die Bestellung unterschrieben! Einen Euro 3-Diesel hätte ich nicht mehr genommen, da ist mir der Abstand zu den bereits konkret von Beschränkungen bedrohten Euro 2 bereits zu gering.

Ansonsten mag ich saubere Luft und gehe jetzt trotzdem erstmal eine rauchen. http://www.berlingo.org/images/smilies/cool.gif

Viele Grüße

Stefan

[rhönschaf]

Da sich aber alle zuletzt aktuellen Überlegungen zu Fahrverboten für Dreckschleudern an der Euro-Norm orientieren (sowohl aus dem BMU als auch aus dem Bundesrat), ist man mit einem Euro-4 Diesel bis 2010, wenn Euro 5 in Kraft tritt, auch erstmal auf der sicheren Seite (Grüne Plakette).
Stefan
moin stefan,

du kennst dich ja offenbar gut aus in sachen rußpartikel. hast du denn mal ne abfrage bei den herstellern wg. filtereinbau bzw. nachrüstoption gestartet? und was bedeutet euro 5? heißt das, mit nem guten partikelfilter kann man die anforderungen dieser euro 5 bereits schaffen?

hast du mal an psa geschrieben? würdest du eine gemeinsame aktion unterstützen?

gruß,
rhönschaf

[lollipopp]

Hallo zusammen
bin ganz deiner Meinung. Auch ich warte bis Berlingo,Caddy und co den Partikelfilter drin haben. Wer ihn zuerst drin hat den kauf ich.
Gruß
Eberhard
Dann nimm doch einfach ´nen Benziner, der brauch keinen http://www.berlingo.org/images/smilies/top.gif http://www.berlingo.org/images/smilies/bindafuer.gif

[Berni]

.... ohne Partikelfilter entstehen große Rußpartikel - lungengängig, aber in beide Richtungen = auch wieder aus der Lunge raus. Mit Partikelfilter entstehen bei der Nachverbrennung irre kleine Partikel - lungengängig, aber nur als Einbahnstraße = in die Lunge aber nicht mehr zurück.

D.h. mit Partikelfilter wirken die Lungen als Müleimer der Luft und halten somit die Luft sauber.
Sieht aus, als müssten wir uns entscheiden: Entweder saubere Luft, oder saubere Lungen ! ;)

Ist übrigens nicht das erste Mal, dass der langfristige Fortschritt kurzfristig erstmal ein Schritt zurück bedeutet. Ich erinnere mich, dass im Anfanggsstadium des bleifreien Benzins den Kraftstoffen giftiges, krebserregendes Benzol beigemischt wurde. Dagegen war das Blei vermutlich das kleinere Übel.

Gruß
Berni

[skahde]

Hallo rhönschaf,

ich plane schon länger eine Neuanschaffung und auf mich haben in letzter Zeit so viele Leute eingeredet von wegen Diesel, kein Diesel, Biodiesel, Rußfilter, Euro-Norm, Fahrverbote, dass ich irgendwann die Faxen dicke hatte und selbst recherchiert habe. Es steht alles im Netz und lässt sich ergoogeln. Der Rest ergibt sich aus der bestehenden Gesetzeslage und der Situation im Parlament nach der Wahl.

Niemand hat Interesse daran das Rahmenwerk der Euronormen zu kippen, weil man damit ein Riesenfass aufmachen würde und bisher niemand eine konsensfähige Alternative präsentiert hat. Die Einstufungen der Fahrzeuge müssen sich zwangsläufig an dieser Norm orientieren, weil das technische Kriterium "Rußfilter" juristisch ungenau ist. Irgendwo muss schließlich sinnvoll festgelegt sein wann eine Konservenbüchse mit Loch vorn und hinten sich statt "Auspufftopf", "Rußfilter" nennen darf und das geht nur über Abgasnormen. Da die bereits existieren sind wir wieder bei der Euronorm. Denkbar wäre damit z.B. auch das Euro 5 (ist auch schon im Netz beschrieben, die Rußanforderung packt ein Serienfilter, ob NOx ein Problem wird weiß ich nicht) früher in Kraft gesetzt wird und/oder die Staffelung der KFZ-Steuer für Altfahrzeuge ungünstiger wird. Möglicherweise wird dann (wild spekuliert) auch Euro 6 neu definiert und schnell nachgeschoben, ma waas es net. Da wir de facto im Moment aber nur eine eingeschränkt entscheidungsfähige Regierung haben, tut sich derzeit gar nichts und alles schreit nach den Herstellern. Schon in den 80ern hat sich aber gezeigt, dass die die falsche Adresse sind, weil die Konsumenten im Schnitt mehr auf schwerer ,schneller, breiter stehen (wenn es für sie bezahlbar ist) und die Hersteller von deren Geld und Gunst nunmal leben.

So lange die Politik nicht klar macht, wo die Reise hin geht, warten die Hersteller ab. Ich kann es ihnen keine Sekunde verübeln. Ich würde auch keinen Cent in Filtertechnik investieren, die am Ende, weil z.B. der überraschende gesenkte NOx-Grenzwert der neuen Norm nicht eingehalten werden kann, keiner kaufen will... oder die teurer als nötig ausfällt... oder die unnötig die Leistung drosselt (mit einem Filter allein ist es ja gerade bei NOx nicht getan). Die Gefahr ist einfach zu groß, heute als Umweltheld und morgen als Vollidiot da zu stehen.

Wenn überhaupt sollten wir uns also, meine ich zumindets, nicht an die Hersteller, wenden, die meist nur Verkaufszahlken beeindrucken, sondern an die Entscheidungsträger im neuen Bundestag (wer ist designierter Umweltminister, wer sitzt in den Ausschüssen, wer sind die umweltpolitischen Sprecher der Fraktionen?) und denen die Dringlichkeit einer raschen Regelung mit dem Ziel einer konsequenten Förderung rußfreier PKWs im Straßenverkehr nahebringen, vor allem die Wichtigkeit klarer, nachhaltiger Regeln, die für Produzenten wie Konsumenten wieder Planungssicherheit für ihre Entwicklungs- wie Kaufentscheidungen schaffen, damit vor allem die Hysterie wieder ein Ende hat.

Solche Meinungsbilder werden ausgewertet, Schreiben nicht mit Formbriefen ala PSA beantwortet und haben mehr Wirkung als man oft annimmt, besonders wenn Gruppen von organisierten Personen sich äußern ("Die Leser des Forums berlingo.info, soundsoviel registrierte Teilnehmer"). Das soll auch der Admin mal was zu sagen, ob man so auftreten könnte.

Das geplante Plakettenmodell empfinde zumindest ich als übelste, wenn auch immerhin relativ harmlose, Flickschusterei. Geht es jemandem ähnlich?

Viele Grüße

Stefan (heute im Labermodus) http://www.berlingo.org/images/smilies/party.gif

[skahde]

Dagegen war das Blei vermutlich das kleinere Übel. An der Tankstelle schon, aber nicht im Katalysator http://www.berlingo.org/images/smilies/lol.gif

Viele Grüße

Stefan

[Larry]

.......Fühl also bitte nicht Dich angegriffen, sondern die Politik von VW und Co, die (wie in D anscheinend üblich) immer noch unfähig sind angemessen zu reagieren, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist!

Gruß, M. :wave:


Doch doch! VW reagiert, aber ncht so offentsichtlich.
Heute ist in der der Zeitung zu lesen, dass VW die vor ca. 1.5 Jahren begonnen Zusammenarbeit mit Siemens, dem Aufbau eines Werks für Pumpe-Düse Elemente zurückfährt.

Denn ein Partikelfilter braucht ein Common Rail System. Mit Pumpe Düse kann man nicht die benötigten sehr späten Einspritzungen machen.

Allerdings ist VW vorzuwerfen, dass diese nicht bereits vor 2 Jahren diese technische Notwendigkeit akzeptiert haben. So Hopla-Hop lassen sich nicht mal schnelle neue CommonRail System einführen.
War wahrscheinlich wieder so eine Manager Fehlentscheidung die im P**f gereift ist und für die Ingenieure und Bandarbeiter wieder bluten müssen.

[fotofritze]

Für mich steht jedenfalls fest, dass mein hdi bj. 2000 (mit dem ich technisch außerordentlich zufrieden bin) im nächsten jahr tournusmäßig ersetzt wird - aber nur durch einen diesel, der technisch auf dem neuesten stand ist - und wenn es ein ford, vw, renault etc. wird. citroen sollte da mal in die hufe kommen.

[Larry]

...Ist übrigens nicht das erste Mal, dass der langfristige Fortschritt kurzfristig erstmal ein Schritt zurück bedeutet. Ich erinnere mich, dass im Anfanggsstadium des bleifreien Benzins den Kraftstoffen giftiges, krebserregendes Benzol beigemischt wurde. Dagegen war das Blei vermutlich das kleinere Übel.
....

Ähmm, ich glaube ich habe etwas verpasst, seit wann wird denn dem bleifreien Beninz kein Benzol mehr zugesetzt?

Nun eine Prophezeeiung von mir:
In 10-20 Jahren wird man feststellen, dass der durch die Katalysatoren ausgestossene Platinstaub, der sich über all die Jahre aufsummiert hat, alles andere auch katalysiert und nicht nur die bösen Verbrennnungsabgase eines Benzinmotors.
Tärääää - hiermit wäre die Hexenjagd auf den Katalysator eröffnet..

[Sven HS]

früher als ein diesel noch rauchen durfte waren die partikel so groß das sie ungefährlich waren


hallo,....

also mein berli räuchert,darf er aber auch,bezahle ja schliesslich um die 330 euro steuer. :lol: :lol: :lol:

[Berni]

Ähmm, ich glaube ich habe etwas verpasst, seit wann wird denn dem bleifreien Beninz kein Benzol mehr zugesetzt?


Naja, alles hast Du noch nicht verpasst. ;)
Ein bisschen Benzol ist leider immer noch im Benzin, aber maximal nur noch 1%. Bis vor knapp 5 Jahren waren immerhin noch bis zu 5% erlaubt.

Gruß
Berni

[Ladedruck rulez]

Hallo!!
Ich glaube mit meiner Meinung werde ich alleine dastehen.
Feinstaub???
Das unbekannte wesen????
ich bin da ein wenig hin und her gerissen.....
klar,hätte ich auch gerne eine "saubere"maschine,keine Frage.....http://www.berlingo.org/images/smilies/bindafuer.gif

ABER
wenn mann bedenkt,das der gesamte NFZ und PKW Bestand unseres LAndes
ca 9% der gesamten Feinstaubmenge ausmacht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
okay 9% is viel,(aber Kartoffeln wachsen nicht im Supermarkt)


das jedes JAhr 22 mio tonnen Brennstoff in Hauskraftwerken verbrannt werden,davon wollen wir nix wissen(klar wenns draußen kalt wird,dreh ma die Heizung auf!!!)http://www.berlingo.org/images/smilies/smile.gif

das der großteil des bodennahe feinstaubes in großstädten erzeugt wird von????
jawohl von unseren reifen!!!!
Prima eingefärbt von RUUUUUUßßßßßßß,wegen der OPtik.

So und dann schreit alle Welt nach dem Partikelfilter,wirds das ding bringen?
Hab irgendwo mal gelesen das der D-KAT filter eines Japanischen Herstellers,schon nach 50TKM "Platt" war....
Anscheinend ist die Dauerhaltbarkeit diese sehr empfindlichen Bauteile noch nicht gegeben..............

Naja,ich hab mich damit abgefunden,Autofahren wird immer Emmisionen erzeugen(Bauteile erzeugung,Produktion des Vehikels),egal mit welchem Antrieb!!!!!

Ich versuche daher sowenig wie möglich zu fahren.(jetzt sagen die Benzinerfreunde bestimmt,ey der Diesel lohnt sich ja gar nicht...http://www.berlingo.org/images/smilies/lol.gif
Ich sach nur DREHMOMENT!!!!!!,kein Benziner wird das jemals schaffen!!!

Schade, das es immer noch keinen Wasserstoff Partner gibt.
Lobbypolitik sei dank.

Ubrigens,die Euronormen wurden schon vor ca 15 Jahren festgelegt und zwar auf europaweiter Fläche.....

Ach so,zur politischen Entscheidungselite, in unserem Ländle:
Der Fahrzeugbestand der Regierenden hier
beträgt ....23536 Wagen
Davon 16533 wagen als diesel,
davon 65 mir rußpartikelfilterhttp://www.berlingo.org/images/smilies/respekt.gif

Soähnlich stands neulich im Spie.el,
na denn
Mahlzeit http://www.berlingo.org/images/smilies/france.gif

[rhönschaf]

hey skahde (stefan), ladedruck und co.

mir gefällt die discussion. ich lerne ständig dazu.

das vermeiden möglichst vieler kilometer/betriebsstunden mit verbrennungsmotoren ist eine der einsichten, die mir als radfahrer nicht frend sind. die feinstaub-debatte zeigt, wie schwer sich die öffentlichkeit damit tut, differenzierte argumente zu wägen und daruaf möglchst effekzive konsequenzen zu ziehen.

die frage, ob uns wissenscahftlich-technischer fortschritt in zukunft seinen januskopf zeigt, ist vermutlich so alt wie die menschheit. klar wäre das blöd, wenn sich dereinst herausstellte, platinpartikel aus katalysatoren sind ne seuche für böden und lebewesen. dito gilt für rußfilter.

ich mit dem schafsverstand denke mir: wir können nur auf der grundlage unseres derzeit verfügbaren wissens rationale entscheidungen treffen.

abgase und sonstige -fälle zu vermeiden wo immer möglich, gehört sicher nicht zu den dümmsten ideen. (außer dass damit die wachstumsideologen leiderleider garnix anfangen können). in gesättigten märkten (und dazu gehört der kfz-markt in der alten eu allemal) geht mit wachstum aber sowieso nicht viel...das nur nebenbei.

was aber (spar- und umwelt- bzw. menschen-) schonende technologien anlangt, folge ich stefan nicht: wenn die kfz-hersteller (die haben verbände wie den vda von immensem politischen einfluß) sich darauf verständigten, in zukunft nur noch für den sexappeal von besonders leisen, besonders sauberen produkten zu werben, wären die auch angesagt. das past aber so gar nicht zu so sinnfreien veranstaltungen wie formel eins oder rallys - bei denen z.b. die zitronisten sich derzeit so heftig engagieren.

und zu den zitronisten direkt: wenn ein konzern wie psa - aus welchen gründen auch immer - so auf die kacke haut wg. partikelfilter (und dafür viel sympathie erhält und auch verdient), dann hat er allemal die pflicht, diese dinger wo tehcnisch möglich auch in allen seinen produkten anzubieten. berlingo und partner schließe ich da ausdrücklich ein. die (denkbare bei den herstellern besonders beliebte) koppelung an irgendwelchen ausstattungs-schnickschnack akzeptiere ich für abgas-reinigungstechnik ebensowenig wie für sicherheitstechnik.

also zitronisten: ihr habt die filter, ihr macht reklame dafür - gebt sie uns oder wir geben euch - den laufpass nämlich. :aetsch: (labermodus aus)

meint das doofe

rhönschaf

ps
stell dir vor, es ist montag und keiner macht 'marketing'!

[lemmi]

hab ich schon mal erwähnt das mir die ganze filtergeschichte total egal ist ?

ob mit oder ohne filter hauptsache es ist ein berlingo hdi
alles andere ist mir wurscht

[Ladedruck rulez]

Hallo R.S.,
du hast recht!!!!!!!!!!!!!!
Würde der Toyota Prius aussehen wie ein Partner,hätte isch schon einen,aber anscheinend ist unsere Konsum gesellschaft noch nicht so weit!!!!!
UNd mittlerweile scheint auch den Brennstoffpreis niemand mehr WIRKLICH zu nerven,mann beschwert sich schön brav in Foren und ruh is!!!

Wo sind denn DIE richtigen Alternativen???????????????????????
Nirgends...........................http://www.berlingo.org/images/smilies/redface.gif

Solange noch so Projekte wie der R32 durchgezogen werden(und zwar mit Mehr Erfolg wie sich VW gedacht hatte)ja solange............

@lemmi:
schön,das es anderen noch nicht wurscht ist!!!!!!!!!!http://www.berlingo.org/images/smilies/top.gif

Na denn,
frohes schaffen....................................

[mx-ndg]

war heute beim freundlichen.
Auf die Nachfrage bzgl. eines neuen Diesel's sagt dieser zu mir
das er heute die Info bekommen hätte, das Citroen den Berlingo demnächst
doch mit FAP ausliefert.
Mal sehen ob ich noch an weitere Info rankomme.

gruß udo

[Eberhard]

endlich, wird ja langsam Zeit . War schon kurz davor einen Caddy zu bestellen, der Partikelfilter kostet bei VW ca. 600 € Aufpreis. Aber wenn`s nun bald einen rußfreien Berli gibt warte ich noch so lange .

Gruß

Eberhard