Neuer Berlingo, jedoch nicht alles drin! [Archiv]

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Martin

Di., 16. Nov. 2004, 08:10:10

DiDre

Di., 16. Nov. 2004, 08:16:32

Hallo Martin,

ist natürlich dumm gelaufen :(
Aber du hast das Sicherheitspaket bestellt, es ist auch auf deiner Bestellung aufgeführt und du hast es bezahlt?
Wenn ja, ist es nicht einfach damit getan, daß dir der Händler das Geld für das Paket zurückzahlt. Schließlich wolltest du das ja unbedingt haben.
Entweder gibt dir der Händler mehr Geld zurück (falls du das Paket doch gerade noch so verschmerzen kannst) oder dein Händler liefert dir einen Neuwagen mit Paket, du wandelst deinen Wagen wegen schwerer Mängel.

d-zug

Di., 16. Nov. 2004, 08:17:34

Hallo Martin,

wenn dir das Sicherheitspaket wichtig ist, gib den Wagen zurück und bestehe auf eine Neubestellung. Da die Lieferung des Autohauses nicht mit dem übereinstimmt,. was bestellt wurde und die Abweichung davon eine erhebliche ist, dürfte das Autohaus hoffentlich nicht rumzicken. Die nächste Frage ist dann, welchen Schaden du dadurch hast, dass die Neubestellung wieder ein paar Wochen dauert. Ich denke, auch dafür hat das AUtohaus aufzukommen (wenn denn ein Schaden entstanden sein sollte) - hast du eine Rechtschutzversicherung? - Wenn ja, ruf bei denen an, schilder den Fall und lass dir die Freigabe für eine Rechtsberatung geben und nimm diese dann in Anspruch. Gut vorbereitet fällt das argumentieren beim Händler leichter.

Grüßle

Markus

Pupsi

Di., 16. Nov. 2004, 08:19:07

Hallo an alle Berli-Fans.
Habe mal eine Frage, vielleicht kann mir einer einen Tipp geben.
Ich habe einen Berlingo, 1,6 16V(Benziner), einschl. Modutop, einschl. Designpaket, einschl. Radio-CD und einschl. Sicherheitspaket bestellt.
Jetzt ist er auch gekommen und letzten Donnerstag habe ich ihn abgeholt.
Ich bin bisher echt zufrieden und er gefällt mir sehr gut.
Jedoch habe ich gleich festgestellt, dass die(das Autohaus) vergessen haben, dass Sicherheitspaket mit zu bestellen.
Was mache ich jetzt? Einfach mit Geld zurück für das Sicherheitspaket ist es für mich nicht getan.
Macht es Sinn eine Kaufvertragswandlung durchzuführen oder gibt es noch weiter alternativen?
Vielen Dank schon einmal für eure Tipps.

Martin

Also ich würde wandeln...das Sicherheitspaket kann man glaube ich nicht nachrüsten.
Ich würde mich auf keine komischen Kompromisse einlassen und auf das Auto so bestehen wie bestellt.
Natürlich müsstest Du für die Wartezeit ein Auto zur Verfügung bestellt bekommen. Wenn das Autohaus unfreundlich oder zickig ist würd ich gleich zum Anwalt.
Das Beste ist erstmal per Einschreiben auf den Mangel hinweisen und das man ein einwandfreies Fahrzeug möchte und eine angemessene Frist setzen. Bin kein Anwalt daher sollte man sich über den genauen Wortlaut noch informieren.

Martin

Di., 16. Nov. 2004, 08:24:28

Da habt ihr Recht. Ich sollte entscheiden ob ich das Paket wirklich brauche.
Ist halt auch eine Rechnung. Die Anmeldung war in diesem Jahr.
Also ist der Berli noch Steuerbefreit.
Lasse ich den Berli zurückgeben und mir einen neuen bestellen, dann wird der bestimmt erst nächstes Jahr geliefert. Da gibt es keine Steuerbefreiung mehr.
Ist also auch ein Rechenexempel bzw. muss ich mir die Frage stellen, ob ich das Sicherheitspaket wirklich brauche.
Nachträglich einbauen wäre auf jeden Fall zu teuer und es würde dann ja in einem Neuwagen schon gebastelt werden.
Mal schauen, was der Händler mir so anbietet.

Martin

muetzemichael

Di., 16. Nov. 2004, 08:24:57

Das Sicherheitspaket besteht aus Tempomat, ESP/ASR , Scheibenbremsen hinten und 15" Reifen.

Das einzge, was man m.E. ohne großen Aufwand nachrüsten kann ist der Tempomat.

Wenn du also die passive Sicherheit durch ESP unbedingt haben möchtest (wie ich) bleibt nur die Wandlung. Wie man da am besten vorgeht, kann ich dir allerdings nicht sagen.

Auf jeden Fall ist das ein grobes Versäumnis des Händlers!! So etwas sollte nicht passieren. :bindagege

lemmi

Di., 16. Nov. 2004, 08:29:00

was steht den auf der von die unterschriebenen verbindlichen bestellung ?

steht dort das sicherheitspaket drauf ?

wenn nicht haste pech gehabt

Matze

Di., 16. Nov. 2004, 09:12:47

Da habt ihr Recht. Ich sollte entscheiden ob ich das Paket wirklich brauche.
....
Ist also auch ein Rechenexempel bzw. muss ich mir die Frage stellen, ob ich das Sicherheitspaket wirklich brauche.
Nachträglich einbauen wäre auf jeden Fall zu teuer und es würde dann ja in einem Neuwagen schon gebastelt werden.
Mal schauen, was der Händler mir so anbietet.

Martin

Das Problem bei so einem Sicherheitspaket ist halt:

Man bräuchte es erst in dem Moment dem man es nicht hat.

Und obs dann nicht vielleicht schon zu spät dazu ist ist halt die Frage!

Meine Meinung:
Wenn Du es mitbestellt hast und es nicht geliefert wurde: Weg mit dem Auto!
Im Falle eines Falles helfen Dir die gesparten 500 € nichts mehr.

Pupsi

Di., 16. Nov. 2004, 09:49:16

Das Problem bei so einem Sicherheitspaket ist halt:

Man bräuchte es erst in dem Moment dem man es nicht hat.

Und obs dann nicht vielleicht schon zu spät dazu ist ist halt die Frage!

Meine Meinung:
Wenn Du es mitbestellt hast und es nicht geliefert wurde: Weg mit dem Auto!
Im Falle eines Falles helfen Dir die gesparten 500 € nichts mehr.

Da hat der Matze recht. Du wirst Dir ja auch was dabei gedacht haben als Du es bestellt hast. Mann (bzw. der Händler/Citroen) kann ja auch schauen ob ein anderer Händler eventuell einen Berlingo mit derselben Spezifikation hat der sofort oder in Kürze lieferbar ist.
Solltest Du nicht gerade eisen-grau haben wollen könnt ich mir vorstellen das das sogar klappt....

sire69

Di., 16. Nov. 2004, 10:14:05

Ich täte das Auto nur noch zum Händler fahren, dort auf den Hof stellen und die Beschaffung des bestellten Fahrzeuges verlangen!

Für die Dauer der Neubeschaffung hast du mit Sicherheit auch noch Anspruch auf einen Ersatzwagen und evtl. auch auf einen finanziellen Ausgleich wegen des Steuerverlustes?!

Auf das Sicherheitspaket würde ich für kein Geld verzichten, war bei uns auch ein Entscheidungsgrund für den Berlingo und gegen Modelle der Konkurrenz.

. Guido QQ

Di., 16. Nov. 2004, 10:20:45

Das ist natürlich hochgradige Töffeligkeit von dem Händler, ausgerechnet das Sicherheitspaket nicht mitzubestellen.

Ich glaube fast, das Sinnvollste ist, Du nimmst Dir einen Anwalt zu Rate, denn: Du hast ein Produkt, was Du nicht bestellt hast. Soweit, so gut. Aber Du benutzt es auch, und da wird's kompliziert.

Ich denke, es ist nicht vermessen, folgendes vom Händler zu fordern:

umgehende Beschaffung eines Neuwagens, der der Bestellung exakt entspricht
Zurverfügungstellung eines Leihwagens, bis das neue Fahrzeug eintrifft - denn Du hast ja schon bezahlt (praktischerweise vielleicht den Berli, den Du gerade hast)
Übernahme des Steuernachteils durch das Autohaus, falls das Fahrzeug nicht mehr dieses Jahr zugelassen wird.
Übernahme sämtlicher weiterer Zusatzkosten durch das Autohaus, wie z. B. Abmeldung des jetzigen, Zulassung des neuen Fahrzeugs.
Verzichte nicht auf das ESP! Soviel Geld kann der Dir gar nicht zurückzahlen, dass man das Risiko eingehen sollte. ESP vermeidet jetzt schon mehr Unfälle mit Personenschäden als der Airbag, obwohl ESP längst noch nicht so verbreitet ist.

Gruss
Guido

zooom

Di., 16. Nov. 2004, 11:08:11

Also ich denke, der Fall ist ganz klar: Karre hinstellen, Ersatzlieferung fordern, bis zur Lieferung Ersatzwagen (oder den jetzt gelieferten) verlangen, bei Lieferung nach dem 31.12. kannste mit Sicherheit auch den entgangenen Steuervorteil geltend machen.
...Aber zuerst schauen: hat er hinten Scheibenbremsen? :applaus:

Man glaubt es kaum, daß die Kuh mit dem breiten Maul pfeifen kann...

DiDre

Di., 16. Nov. 2004, 16:03:56

...Aber zuerst schauen: hat er hinten Scheibenbremsen? :applaus:

Man glaubt es kaum, daß die Kuh mit dem breiten Maul pfeifen kann...

Sicherheitspaket äußert sich ja nicht nur durch Scheibenbremsen hinten, da gibt es ja auch den Knopf für "ESP Off" in der Mittelkonsole :idea:

helmut_taunus

Mi., 17. Nov. 2004, 13:15:05

Wenn das Autohaus unfreundlich oder zickig ist noch informieren.

Hi,
...unfreundliches Autohaus mit dem FREUNDLICHEN drin - kann nicht sein, gibts nich, sach's ihm...

kruemel

Mi., 17. Nov. 2004, 21:37:09

Was mich mal Interessieren würde, was haben die denn in dem Moment gesagt, als Dir aufgefallen ist, daß das Sicherheitspaket fehlt (ASR+ESP+Tempomat). War das noch bei der Übergabe oder ist Dir das beim fahren vom Hof aufgefallen :confused:
Die hätten sich doch gleich äussern müßen, was Sie in der Situation jetzt vorhaben.
Die einzige Lösung, die ich hier sehe: Auto dem Händler hinstellen und auf Sicherheitspaket bestehen ohne jegliche Zusatzkosten.
Gut, das mein Händler das ESP nicht vergessen hat, hätte dumm da gestanden im Erzgebirge.

Schreib mal, wenn es Neuigkeiten gibt :jaja:

Martin

Do., 18. Nov. 2004, 07:52:13

Krischan

Fr., 19. Nov. 2004, 18:39:27

Gute Entscheidung! Wenn schon ein neuer Berli, dann sollte er auf dem aktuellen Stand sein.
Sage dem Verkäufer persönlich (!), daß Du ihm ein Einschreiben schicken wirst, in dem Du den Fall zusammenfaßt und Deine Forderungen stellst. Dann hast Du es schriftlich, und der Händler ist am Zug. Wie Du es (und Deinen Freundlichen) beschrieben hast, könnte das ja ohne Rechtsanwälte klappen. Der Händler hat ohnehin eine Berufshaftpflichtversicherung (nicht zu verwechseln mit Berufsunfähigkeitsversicherung :D ), die solche Schäden abdeckt.
Ich drücke Dir die Daumen!
Christian

besugo

Fr., 19. Nov. 2004, 19:47:32

Hallo zusammen.
Danke erstmal für die Tipps und Ratschläge.
Ich werde den Berlingo wohl zurückgeben mit dem Hinweis , dass ein Berlingo geliefert werden soll, der dem Kaufvertrag entspricht.
Ebenfalls werde ich den Steuerverlust und die Ab- und Anmeldegebühren dem Händler in Rechnung stellen.
Das ist zwar jetzt ein wenig Umstand aber ich will das Sicherheitspaket haben.
Wir, meine Frau und ich, haben den "Mangel" gleich bei der Abholung bemerkt.
Der erste Kommentar war:"Das Geld bekommen sie auf jeden Fall zurück"!!!
Naja!

Es ist echt blöd gelaufen. Das Autohaus ist extrem nett und die haben einen guten Service.
Tja, da hätten die aber bei der Bestellung besser hinschauen sollen. Dumm gelaufen!
Ich berichte Euch wie alles läuft bzw. ob ich rechtliche Schritte erwägen soll!
Gruß,
Martin

gleich bemerkt und trotzdem ohne einschränkung mitgenommen ... ich will ja nicht unken aber das hört sich doch eher nach rechtsanwalt und dennoch schlechten karten an ...

sorry, auch wenn ich verstehen kann, dass du "überrumpelt" warst und in dem moment nicht "geschaltet" hast ... ich male mir gerade eine andere situation aus: wenn ich im imbiss ein schnitzel bestelle und bezahle, mir eine bratwurst gereicht wird und der verkäufer mir die preisdifferenz ob des irrtums zurückgibt ... ich damit einverstanden scheine, die bratwurst nehme um die ecke gehe und ein wenig daran herumlutsche ... habe ich dann eine chance die bratwurst später zurückzugeben und mein ursprünglich bestelltes schnitzel zu verlangen?

ich denke es wäre etwas anderes, wenn die abweichung nicht sichtbar gewesen wäre (z.b. geflügelbratwurst bestellt und schweinewurst bekommen o.ä.) ... aber bei offensichtlichem einverständnis ...

grüsse
markus

als verkäufer würde ich die bratwurst nicht zurücknehmen, maximal auf kulanz ein schnitzel zum sonderpreis anbieten ... vielleicht hast du glück ...

und noch etwas: man kann auch ohne die ganze technik gut und sicher fahren ... sicheres fahren beginnt nämlich im kopf - und die physik kann auch die technik nicht überlisten - oder anders gesagt: wenn es die technik kann, kannst du es auch (indem du dich adäquat verhälst).

Martin

Mo., 22. Nov. 2004, 07:35:46

Hallo.
Ich habe bereits ein Einschrieben/Rückschein losgeschickt.
Sorry, jedoch der Vergleich mit der Wurst hingt von vorne bis hinten.
Das ist natürlich kein Vergleich.
Glücklicherweise kann ich auf meiner Arbeit unsere Rechtsabteilung
ansprechen und auch die haben mir gesagt, dass es nicht unbedingt eine Frist gibt, in der man solch einen gravierenden und absolut offensichtlichen Mangel anzeigen soll.
Ganz im Gegenteil: Ich habe dem Autohaus jetzt eine Frist der Nachrüstung bzw. Nachlieferung gestellt.
Denn: Ich will die Ware wie ich sie bestellt habe und nicht anders!

Natürlich beginnt das sichere fahren im Kopf. Keine Frage! Wie weiss ich aber,
dass auch meine anderen Verkehrsteilnehmer das so sehen und ich noch genügend Chancen im Verkehr(mit meinem Auto) habe, schnellstmöglich zu reagieren? Und in genau solchen Situationen helfen diese Elemente unglaublich
viel, obwohl man es meistens nicht merkt.
Und wie gesagt: Kein Geld der Welt kann mir helfen, wenn solch ein Unfall
passiert und ich weiss, dass die TECHNIK mit häte eventl. helfen können.

Naja, jetzt erst mal abwarten und den Händler reagieren lassen. Ich will ja bei dem bleiben. Die sind nämlich sehr nett und ich bin bestens mit denen ausgekommen. Alles hängt jetzt vom Händler ab!
Gruß,
Martin

Martin

Di., 30. Nov. 2004, 12:55:01

Tag zusammen.
Zu eurer Info:
Der Händler bestellt mir einen Neuen Berli, mit all dem, was ich bestellt habe(Modutop, Sicherheitspaket, CD-Radio, Designpaket).
Solange fahre ich den nicht komplett ausgestatteten Berli.
Den Steuerverlust sowie die Ab- und Anmeldekosten trägt selbstverständlich
der Händler.

Gruß,
Martin

Berlingo 1,6 16V, IceLand-Grau. Alles drin, ausser Sicherheitspaket!
Natürlich ein Benziner!!!!

Werner

Di., 30. Nov. 2004, 13:03:29

Martin - prima. Hat das Daumendrücken doch geholfen ;) Du hattest deswegen ja auch so schon genug Ärger und Lauferei, da musste die Lösung einfach so aussehen.
Da könnte der Händler eigentlich nochn vollen Tank drauflegen - oder??

Hoffe für Dich, das alles weiterhin gut läuft.

LG

Werner

chk11

Di., 30. Nov. 2004, 13:29:03

und noch etwas: man kann auch ohne die ganze technik gut und sicher fahren ... sicheres fahren beginnt nämlich im kopf - und die physik kann auch die technik nicht überlisten - oder anders gesagt: wenn es die technik kann, kannst du es auch (indem du dich adäquat verhälst).

:respekt: :respekt: :respekt:

@besugo: Du solltest vielleicht mal ein Sicherheitstraining absolvieren, in dem Fahrzeuge mit und ohne elektronische Hilfsmittel wie ESP angeboten werden.

Welchen Nutzen hast Du von Deinem Kopf, der noch so zurückhaltend fahren will, wenn Dir einer vor die Nase fährt oder bei 120 auf der Autobahn die Spur wechselt. Dann wärst Du froh, wenn Du Dich nicht nur auf Deinen Kopf verlassen müsstest, sondern ein System hättest, das Deine Räder vom Blockieren abhält....das Fahrzeug lenkbar hält...dich vielleicht vor einem Überschlag bewahrt ? Tut mir leid, aber was die Technik in dem Fall kann, kannst Du sicher nicht, auch nicht bei adäquatem Verhalten. Es sei denn Du bleibst daheim und fährst gar nicht mit dem Auto ?? ;)

Gruß

Christoph

Werner

Di., 30. Nov. 2004, 17:10:39

Du solltest vielleicht mal ein Sicherheitstraining absolvieren, in dem Fahrzeuge mit und ohne elektronische Hilfsmittel wie ESP angeboten werden. In diesem Punkt muss ich Christoph recht geben. Ich hatte schon das Vergnügen bei einem Sicherheitstraining beim ADAC einen Berlingo mit ESP zu sehen. Es ist schon beeindruckend, was dieses System in Grenzsituationen bringt. Ein "Allheilmittel" ist es sicherlich nicht, aber wenns nur einmal einen Unfall vermieden hat - hat es sich doch schon bezahlt gemacht. Aber man muss es mal gesehen haben!! Z.B. auf der Kreisbahn, die man recht flott entlang fährt und dann auf einmal eine Stelle schlüpfrig-nass wird.. eine Situation, in die man ja mal kommen kann - auch bei vorausschauender Fahrweise. Seit diesem Training steht für mich fest: Der nächste Berli nur mit ESP!!!

LG

Werner

. Guido QQ

Di., 30. Nov. 2004, 17:17:01

und noch etwas: man kann auch ohne die ganze technik gut und sicher fahren ... sicheres fahren beginnt nämlich im kopf - und die physik kann auch die technik nicht überlisten - oder anders gesagt: wenn es die technik kann, kannst du es auch (indem du dich adäquat verhälst).
Hallo, besugo!
Einspruch. Das Gegenteil ist richtig. Was die Systeme ABS und insbesondere das ESP leisten, kann auch der versierteste Fahrer nicht einmal ansatzweise leisten.
Oder kannst Du ein einzelnes Rad abbremsen? Oder 50 Mal in der Sekunde die Bremse lösen und wieder Bremsen?

Die Anteile der Fahrzeuge mit ESP bei Fahrunfällen (also durch Fahrfehler verursachte, wie ins Schleudern geraten, aus der Kurve getragen werden, Baumunfälle, in die Leitplanken fahren etc.) liegt um ca 70% niedriger als bei Fahrzeugen ohne ESP.

ESP hat schon jetzt mehr Unfälle mit Personenschäden verhindert als Airbags. Obwohl Airbags längst viel verbreiteter sind.

Ich kann Christoph nur beipflichten. Ich habe selbst beim Sicherheitstraining gesehen, wieviel besser ein Berlingo mit ESP durch die nasse Kreisbahn geht als einer ohne.

Krischan

Di., 30. Nov. 2004, 21:04:07

Martin,
meinen herzlichen Glückwunsch! Ich wünsche und gönne Dir ungetrübte Freude mit Deinem Berli!!
Ein paar Takte zur Elektronik (ABS, ESP, Airbags) im Auto möchte ich auch noch loswerden:
Das sind alles Dinge im Auto, die schlimmere Sachen verhindern können, wenn es mal (zu) eng wird. Trotzdem sollte man seinem Schutzengel eine faire Chance lassen. Die beste Versicherung ist immer noch Zeit und Gelassenheit. Autofahren ist erst einmal eine Sache im Kopf und im "Popometer" und erst dann kommt die Sicherheitstechnik ins Spiel.
Hätte ich drei Wünsche frei, dann wäre einer davon ein Sicherheitstraining für Fahranfänger nach einem Jahr, dann würde ich mir nen Berli mit einem schönen FAP-HDI und Hydropneumatik wünschen - und den Jackpot im Lotto :D
Bonne route, Krischan