wann ist ein motor warm ?

[schokocino0511]

hallo,

es heißt ja immer, man solle, den motor erst dann (hoch)drehen lassen, wenn er warm ist. Aber was ist "warm" ? Wenn sich der kühlmitteltemperaturzeiger gerade mal zu bewegen beginnt ? Wenn er bei 70° steht ? Wenn er bei 90° steht ?

Frage das auch deshalb, weil ich's nicht weit zur autobahn habe und mich dann immer frage, ab wann darf ich denn nun das gaspedal durchdrücken ?

(bisher mach' ich's, um (hoffentlich) auf der sicheren seite zu sein, so, daß ich mit 100 km/h beginne und dann je nach außentemperatur alle fünf bis zehn km um 10 km/h steigere)

[tommi]

@ schokocino0511,

ich behaupte einfach mal das ein Motor erst dann wirklich "warm" ist, wenn "alles" warm ist http://www.berlingo.org/images/smilies/zwinkern.gif
Z.B. auch das Motoröl - aber das zeigt dir leider kein Instrument an.
Folglich muß man wohl mit jeder Art Fahrzeug größere Strecken am Stück zurücklegen um z.B. in den "Genuß" der versprochenen "Verbräuche" zu kommen.
Ich schaffe das leider auch nicht - bei 4 Km Hin- und 4 Km Rückfahrt zuckt nicht mal der Temp-Zeiger http://www.berlingo.org/images/smilies/rolleyes.gif
Deshalb liegt bei den derzeitig frostigen Temperaturen mein Verbrauch auch deutlich über 10 Litern http://www.berlingo.org/images/smilies/motz.gif

Gruß Tommi

[. Guido QQ]

Hi, Schoko!

Tommi spricht ein wesentliches Thema an: für den Motor ist die Öltemperatur viel wichtiger als die Kühlwassertemperatur. Die Kühlwassertemperatur jagt nämlich bei den heutigen Motoren mittels Thermostatventilen und Umgehung des Kühlers schnell nach oben. Das führt dazu, dass das Kühlwasser schon auf Betriebstemperatur ist, obwohl das Öl noch eisekalt in der Ölwanne bibbert.

So, wie Du fährst, ist es für den Motor geradezu ideal. durch das Fahren mit ca. 100 auf der Autobahn wird der Motor rasch aufgewärmt, ohne zu stark beansprucht zu werden. Nach 10 km sollte das Öl genügend warm sein.

Gruss
Guido

[SchluckSpecht]

Der Motor is warm, wenn man von Kiel nach HH auf der ABahn gefahren is ...http://www.berlingo.org/images/smilies/jaja.gif

LG

P.S.: Das Marius-Konzert war supergeil http://www.berlingo.org/images/smilies/laola.gifhttp://www.berlingo.org/images/smilies/laola.gifhttp://www.berlingo.org/images/smilies/laola.gif

[. Peter.R]

@Schluckspecht:
Es wäre der Lesbarkeit deiner Forumsbeiträger überaus dienlich, wenn du bei der Aufzählung deiner reichhaltigen Fahrzeugaustattung die Leerzeilen rausnehmen würdest. Mit der Liste ist allein schon eine halbe Monitorseite voll.
GRuß
EDS-Peter

[CarlSagan]

Hallo Tommi!

Meine Temperaturanzeige ist nach 2-3 Km schon auf 90°. Ich hoffe nicht, dass es an der höheren Reibung liegt http://www.berlingo.org/images/smilies/mad.gif . Vielleicht kann dazu jemand was sagen.
Wenn das bei anderen Motoren länger dauert (bei meinem Diesel T5 dauert es fast 6 Km), scheint das ja was zu sagen zu haben. http://www.berlingo.org/images/smilies/confused.gif
Einen schönen dritten Advent http://www.berlingo.org/images/smilies/happy.gif
Tschüß,

@ schokocino0511,
ich behaupte einfach mal das ein Motor erst dann wirklich "warm" ist, wenn "alles" warm ist http://www.berlingo.org/images/smilies/zwinkern.gif
Z.B. auch das Motoröl - aber das zeigt dir leider kein Instrument an.
Folglich muß man wohl mit jeder Art Fahrzeug größere Strecken am Stück zurücklegen um z.B. in den "Genuß" der versprochenen "Verbräuche" zu kommen.
Ich schaffe das leider auch nicht - bei 4 Km Hin- und 4 Km Rückfahrt zuckt nicht mal der Temp-Zeiger http://www.berlingo.org/images/smilies/rolleyes.gif
Deshalb liegt bei den derzeitig frostigen Temperaturen mein Verbrauch auch deutlich über 10 Litern http://www.berlingo.org/images/smilies/motz.gif
Gruß Tommi

[lollipopp]

hallo,

Aber was ist "warm" ? Hallo,

rein technisch gesehen ist ein Motor "betriebswarm", wenn das Thermostat den Primärkühlkreislauf öffnet, den Sekundärkreislauf (Kühler) zuschaltet und der Kühlerlüfter das erste mal anspringt. Dann hat der Motor seine Betriebstemperatur erreicht. Abgassonderuntersuchungen dürfen erst dann durchgeführt werden, vorher nicht.

Aber wenn man so wie Du die ersten km sachte mit langsam steigender Drehzahl fährt, kann man nichts falsch machen http://www.berlingo.org/images/smilies/top.gif. Das Tempo ist weniger ausschlaggebend, denn man kann ja schon bei 50 km/h den Motor bis an die Schmerzgrenze drehen lassen http://www.berlingo.org/images/smilies/eek.gif.

Gruß

michel

[mmxgold]

Hi,

es gibt auch Öltemperaturanzeigen zum Nachrüsten. Dann ist man(n) auf der sicheren Seite. Denn das Öl bibbert ganz unten in der Ölwanne im frostigen Fahrtwind, auch wenn das Kühlwasser schon Kochwäscheniveau hat. Ganz interessant ist dann auch der Zusatzheizer fürs Kühlwasser(HDi), der macht aber nur das Kühlwasser warm. Im Zubehörhandel gibt es auch elektrische Ölwannenvorheizungen (230V von Defa glaub ich).

@Lemmi -> 16V-Benziner werden schneller warm. :aetsch:

Nur zur Anregung.
Gruß Martin

[Werner]

Tommi spricht ein wesentliches Thema an: für den Motor ist die Öltemperatur viel wichtiger als die Kühlwassertemperatur. Die Kühlwassertemperatur jagt nämlich bei den heutigen Motoren mittels Thermostatventilen und Umgehung des Kühlers schnell nach oben. Das führt dazu, dass das Kühlwasser schon auf Betriebstemperatur ist, obwohl das Öl noch eisekalt in der Ölwanne bibbert.Genauso ist es - leider läßt die Wassertemperatur kaum Rückschlüsse auf die Öltemperatur zu. Abhilfe schafft da nur ein Zusatzinstrument, welches die Öltemperatur mißt. Aber generell würde ich sagen, das im Winter unter 10 km Fahrt sich der Motor - vom Öl her - nicht im "betriebswarmen" Zustand befindet.

LG
Werner

Gibt es eigentlich unter uns jemanden, der so einen Öltemperaturmesser verbaut hat?? Der könnte was dazu sagen und mich würde diese Lösung des Einbaus auch interessieren.

[SchluckSpecht]

@Schluckspecht:
Es wäre der Lesbarkeit deiner Forumsbeiträger überaus dienlich, wenn du bei der Aufzählung deiner reichhaltigen Fahrzeugaustattung die Leerzeilen rausnehmen würdest. Mit der Liste ist allein schon eine halbe Monitorseite voll.
GRuß
EDS-Peter
mach ich doch glatt, Peter

LG

[tsch]

Der größte Teil des Öls fristet sein Dasein untätig in der Ölwanne, nur einzelne Spritzer gelangen an die Lager.
Drum ist fraglich, ob die Öltemperatur überhaupt ein sinnvoller Maßstab ist.

Das Kühlwasser dagegen durchströmt den Motorblock und ist zum kühlen da, imho ein besserer Indikator.

Der Ventilator sollte nur anspringen, wenn das Kühlwasser im sommerlichen Stau zu warm wird, normaler Fahrtwind sollte genug kühlen, erst Recht im Winter.

[knappo]

Der größte Teil des Öls fristet sein Dasein untätig in der Ölwanne, nur einzelne Spritzer gelangen an die Lager.
Drum ist fraglich, ob die Öltemperatur überhaupt ein sinnvoller Maßstab ist.

Das Kühlwasser dagegen durchströmt den Motorblock und ist zum kühlen da, imho ein besserer Indikator.

Der Ventilator sollte nur anspringen, wenn das Kühlwasser im sommerlichen Stau zu warm wird, normaler Fahrtwind sollte genug kühlen, erst Recht im Winter.

super idee...
bau doch deinen berli einfach um...ölwanne verkleinern und die lüftersteuerung mit einem thermofühler neu ansteuern...
:lol::lol: :lol:

[sire69]

Der größte Teil des Öls fristet sein Dasein untätig in der Ölwanne, nur einzelne Spritzer gelangen an die Lager.

Das glaubst du nicht wirklich? Das Öl wird ständig mittels Pumpe in die Ölleitungen zu den Schmierstellen gepresst und läuft dann wieder zurück in die Wanne. Von da geht´s dann wieder mit Schwung in die Leitungen..... In der Wanne vermischt sich das eben geflossene warme Öl mit dem "wartenden" kalten Öl und kühlt somit ab.

Drum ist fraglich, ob die Öltemperatur überhaupt ein sinnvoller Maßstab ist.

Meines Erachtens der einzig relevante. Ich habe ein Ölthermometer am Motorrad. Bin jedes Mal wieder erschrocken, wie lange es dauert, bis da auch nur 60° zusammenkommen. Und solange das Öl nicht richtig warm ist, ist es auch "zähflüssig" also nicht so schmierfähig. Und wie heißt es doch so schön: Nur wer gut schmiert, der gut fährt!

[tsch]

In der Wanne vermischt sich das eben geflossene warme Öl mit dem "wartenden" kalten Öl und kühlt somit ab.Kein prinzipieller Unterschied zum Kühlwasser. Nur daß das Kühlwasser Kühlwasser heißt und man somit vom Wortlaut her meinen könnte, dessen ca. 90° seien die richtige Temperatur und dann wäre auch der Motorblock angemessen warm. Sonst könnte man in der Aufwärmphase auch problemlos bis 100° Wassertemperatur gehen, damit Motor/Öl schneller warm wird. Überdruck und Elektronik macht's möglich. Sogar extra elektrische Heizung gibt es für Lamdasonde usw.
Also warum wird das nicht gemacht, wenn es sinnvoll ist?

Wie lange bekommen eigentlich die Rennwagen Zeit, um aufzuwärmen. Ohh, nur eine Runde...
Ich habe ein Ölthermometer am Motorrad. Bin jedes Mal wieder erschrocken, wie lange es dauert, bis da auch nur 60° zusammenkommen. Und im Winter dauert es von Oberstdorf bis Flensburg. Natürlich nicht bei jeder Rennmaschine, ein zusätzlich vorhandener Ölkühler wäre eine Indiz für tendenziell hohe Öltemperaturen.
Und solange das Öl nicht richtig warm ist, ist es auch "zähflüssig" also nicht so schmierfähig.Der Ölfilm ist an der Reibstellen extrem dünn, man kann annehmen, daß er sofort die dortige Temperatur des Metalls annimmt.
Standard sind im Berli wohl etwa 5W40 (wurde meinem jetzt auch bei der letzten Insp. eingeflößt). Ist das bei - sagen wir 60° in der Wanne und 150° an den Reibpartnern - so zähflüssig?

Ich hatte das Thema auch öfters in der Familie. Mein Vater hat "nur" mit Luftstrahltriebwerken gearbeitet, dort wurde mit Öl gekühlt, nicht Wasser. Mein Bruder ist bei BMW und meint, daß die Kühlwassertemperatur als Indiz eigentlich ausreicht.
Zwar hat die M-Serie ein Ölthermometer (in Verbindung mit elektronischer Drehzahlbegrenzung), aber die fährt auch in ganz anderen (Drehzahl-)Regionen als selbst ein Berli 16V.

Vielleicht sind aber bei Cit. die Motoren anders ausgelegt und viel temperatur-empfindlicher als die BMWs?
Ich fürchte, das kriegen wir erst durch einen Cit-Motorenentwickler wirklich beantwortet.

[Werner]

Der größte Teil des Öls fristet sein Dasein untätig in der Ölwanne, nur einzelne Spritzer gelangen an die Lager.Und was macht die Ölpumpe?? Nur die paar Spritzer fördern??
Etwas zum Ölkreislauf kann man hier (http://www.flat4.de/oelkreis.htm) nachlesen - ist zwar schon etwas älter aber die Grundsätzlichkeiten stimmen trotzdem.

Tja - durch die heutigen modernen Öle ist zwar die "Kaltschmierfähigkeit" verbessert, da bei "0W" oder "5W" das Öl im kalten Zustand recht dünn bleibt. Trotzdem ist es der Lebensdauer der Maschine sehr zuträglich, wenn man die volle Leistung erst dann fordert, wenn der gesamte Motor mit Öl richtig warm ist - und das dauert nu mal seine Zeit.

LG

Werner

[SchluckSpecht]

:wave:

Welches Öl empfiehlt ihr denn, herkömmliches oder synthetisches oder vielleicht teilsynthetisches?

Im Moment fahre ich Synthethisches (0W30) glaube ich ... :jaja:

Und kann/darf man einfach wechseln? Früher hieß es ja immer: Wenn Du 1x Synthetisches Öl im Motor hattest, dann darfst'e nich mehr wechseln :augpaul: