Standheizung Zuheizer Latentwärmespeicher

[loup]

hallo berlingisten!

angesichts der derzeit herrschenden außentemperaturen möchte ich das alte thema Standheizung wieder aufwärmen.
habe neulich bei ebay schöne standheizungen zu moderaten preisen gesehen und dachte das wär' doch was für meinen partner (1,4B, Bj,.99). also gleich mal in's forum geschaut, aber außer ein paar grundsatzdiskussionen habe ich leider nichts brauchbares gefunden.
bei weiteren nachforschungen im web und im gespräch mit kollegen habe ich dann doch noch ein paar -für mich unerfreuliche- informationen gefunden die ich euch nicht vorenthalten möchte.

*einbauzeit: laut einer original-einbauanleitung für den 5er BMW 11 stunden (mit entsprechenden fachkenntnissen, spezialwerkzeug und original-einbausatz) - als bastler muß ich wohl mit 30 stunden rechnen
*startschwierigkeiten weil die heizung die batterie leergesaugt hat
*störungsanfälligkeit der heizung: probleme mit kraftstoffversorgung, steuerung und elektrik
*hohe kosten: auch wenn die heizung bei ebay erschwinglich ist, muß ich mit hohen kosten für original-kabelbäume und -leitungen rechnen
*und der einbau in einer fachwerkstatt kommt auf ca. ¤ 1000,--

siehe auch http://w124archiv.de/texte/werkzeugkiste/elektrik/Standheizung.html (http://w124archiv.de/texte/werkzeugkiste/elektrik/Standheizung.html)
http://www.citdoks.de/anleitung.php?cr_id=105 (http://www.citdoks.de/anleitung.php?cr_id=105)
www.e34.de/tips_tricks/standheizung/standheizung_m5.pdf (http://www.e34.de/tips_tricks/standheizung/standheizung_m5.pdf)
http://wp1016621.wp027.webpack.hosteurope.de/fotost/f00526/f00526.htm

daher habe ich diese idee erstmal verworfen und andere möglichkeiten gesucht.
in skandinavien gibt es ein system wo ein 230V heizstab das kühlwasser vorwärmt. kennt jemand die genaue bezeichnung dieses systems oder hersteller/bezugsquellen?
dann habe ich noch von der möglichkeit eines latentwärmespeichers erfahren. leider habe ich dazu kaum informationen gefunden, nur daß BMW so etwas verbaut. habt ihr da infos (funktionsweise, einbau, nachteile/stolpersteine) für mich?
oder kennt ihr noch andere systeme zur kühlwasser-vorheizung?
für mich zählt nicht so sehr der komfort, ich möchte die kaltstarts vermeiden um den motor zu schonen.

eine andere überlegung ist noch eine abdeckung des motorraums an der unterseite (ölwannenschutz), die ich aber in einem eigenen thread behandeln möchte.

liebe grüße
loup

[knappo]

hallo berlingisten!

angesichts der derzeit herrschenden außentemperaturen möchte ich das alte thema Standheizung wieder aufwärmen.
habe neulich bei ebay schöne standheizungen zu moderaten preisen gesehen und dachte das wär' doch was für meinen partner (1,4B, Bj,.99). also gleich mal in's forum geschaut, aber außer ein paar grundsatzdiskussionen habe ich leider nichts brauchbares gefunden.
bei weiteren nachforschungen im web und im gespräch mit kollegen habe ich dann doch noch ein paar -für mich unerfreuliche- informationen gefunden die ich euch nicht vorenthalten möchte.

*einbauzeit: laut einer original-einbauanleitung für den 5er BMW 11 stunden (mit entsprechenden fachkenntnissen, spezialwerkzeug und original-einbausatz) - als bastler muß ich wohl mit 30 stunden rechnen
*startschwierigkeiten weil die heizung die batterie leergesaugt hat
*störungsanfälligkeit der heizung: probleme mit kraftstoffversorgung, steuerung und elektrik
*hohe kosten: auch wenn die heizung bei ebay erschwinglich ist, muß ich mit hohen kosten für original-kabelbäume und -leitungen rechnen
*und der einbau in einer fachwerkstatt kommt auf ca. ¤ 1000,--

siehe auch http://w124archiv.de/texte/werkzeugkiste/elektrik/Standheizung.html (http://w124archiv.de/texte/werkzeugkiste/elektrik/Standheizung.html)
http://www.citdoks.de/anleitung.php?cr_id=105 (http://www.citdoks.de/anleitung.php?cr_id=105)
www.e34.de/tips_tricks/standheizung/standheizung_m5.pdf (http://www.e34.de/tips_tricks/standheizung/standheizung_m5.pdf)
http://wp1016621.wp027.webpack.hosteurope.de/fotost/f00526/f00526.htm

daher habe ich diese idee erstmal verworfen und andere möglichkeiten gesucht.
in skandinavien gibt es ein system wo ein 230V heizstab das kühlwasser vorwärmt. kennt jemand die genaue bezeichnung dieses systems oder hersteller/bezugsquellen?

http://www.waeco.com/de/1276_1285.php (http://www.waeco.com/de/1276_1285.php)

mfg
knappo


dann habe ich noch von der möglichkeit eines latentwärmespeichers erfahren. leider habe ich dazu kaum informationen gefunden, nur daß BMW so etwas verbaut. habt ihr da infos (funktionsweise, einbau, nachteile/stolpersteine) für mich?
oder kennt ihr noch andere systeme zur kühlwasser-vorheizung?
für mich zählt nicht so sehr der komfort, ich möchte die kaltstarts vermeiden um den motor zu schonen.

eine andere überlegung ist noch eine abdeckung des motorraums an der unterseite (ölwannenschutz), die ich aber in einem eigenen thread behandeln möchte.

liebe grüße
loup....

[Marc]

Eine Latentsytem hatte ich mal in einen Golf 3 eingebaut . Bei mir hatte es keine Pumpe ,so das die Scheiben vereist wahren und man morgens trotzdem kratzen musste. Nach ein PaarMinuten Fahrzeit war es allerdings schön Warm im Innenraum .
Nach einer Längeren Standzeit des Wagens (ca. 3 Tagen ) heizt das System nicht mehr den Wagen auf , da die Hitze , die von einem Salz gespeichert wird ,innerhalb dieser Zeit sich in wohlgefallen auflöst .
Der Latentspeicher wurde einfach zwischen einem Kühlschlauch eingebaut.
Die von dir beschriebenen Nachteile einer Standheizung hatte ich bei meiner alle nicht und die wahr vier Jahre in einem Passat im Einsatz .

gruß
Marcus

[Wolfgang]

Mir ist es einmal bei meinem Berlingo passiert, daß die Standheizung mir die Batterie leergesoffen hat. Das war auch das einzige mal, daß ich den ADAC in Anspruch nehmen mußte. Eine neue Batterie mit wesentlich mehr Power hat sicherlich Sinn. Der Batteriebehälter hat da beim 1-ser noch genug Platz gehabt. Hatte seitdem nie wieder Schwierigkeiten.
Ein Tread aus damaliger Zeit existiert hier im Forum. bemühe mal die Suchfunktion.

Gruß

Wolfgang

[Föppes]

klar, die batterie muss natürlich ausreichend dimensioniert und fit sein.

wer auf nummer sicher gehen will, baut sich für die standheizung eine 2. batterie ein und schließt sie via trennrelais an. eine bleigelbatterie (kann auch liegend montiert werden) im schnullerbunker wäre vielleicht eine platzsparende möglichkeit.

[BM300]

Hello, seit Februar 99 fährt meine Frau im Xsara mit "Thermo Top C" ohne Probleme.
Da der Wagen Freilandparker ist, freut sie sich dann immer über freie Scheiben.
Bisher ist der Wagen einmal wegen leergesaugter Batterie nicht angesprungen, wurde aber sowieso eine neue fällig. Ansonsten wird die Batterie im Winter alle 2-3 Wochen mittels Ladegerät aufgeladen, da die einfache Fahrstrecke jeweils 5 km nicht übersteigt und somit es mit dem nachladen so ne Sache ist.
Für den Berlingo habe ich eine Coleman Zeltheizung.

[knappo]

http://shop.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=11358

ein sehr zu empfehlendes zubehörteil.
ich habe es zusammen mit einer Bosch Siver 74 A zusammen mit meiner webasto thermo top c in meinem 2.0 Hdi eingebaut. die lichtmaschine hat ohnehin mehr als genug reserven.
immer power und nie probleme des batterieschwächelns.
ein vorgewärmter motor spring ja auch viel leichter an...;-)

[bassrolf]

Für den Berlingo habe ich eine Coleman Zeltheizung.Ist das die hier: http://www.siebershop.de/catalog/product_info.php?cPath=55_270&products_id=1255
Taugt die was - was hast Du damit für Erfahrungen?

[zooom]

klar, die batterie muss natürlich ausreichend dimensioniert und fit sein.

wer auf nummer sicher gehen will, baut sich für die standheizung eine 2. batterie ein und schließt sie via trennrelais an. eine bleigelbatterie (kann auch liegend montiert werden) im schnullerbunker wäre vielleicht eine platzsparende möglichkeit.

Iss nicht ganz "ohne" das mit der Blei-Gel Batterie, weil die nach anderen Ladungsparametern fragt, als eine Säurebatterie.
Wir verbauen daher (auch aus Kostengründen) immer schon eine Säurebatterie als 2. und schließen die Standheizungen fast immer da dran an. Auch bei Aufrüstung der Zusatzheizung.
Klar die Lageunabhängigkeit der Gelbatterien ist bestechend, die tuts auch noch, wenn man mal kieloben schwimmt, kann man wenigstens heizen, bis der Rettungsdienst kommt. :D
Außerdem möchte ich mal wieder an die unschätzbare Wirkung einer heißen Wärmflasche auf dem Armaturenbrett erinnern, die entfrostet wirklich schnell.

[BM300]

Ist das die hier: http://www.siebershop.de/catalog/product_info.php?cPath=55_270&products_id=1255
Taugt die was - was hast Du damit für Erfahrungen?
Jo, die isses.
Erfahrung habe ich mit dieser Variante noch nicht, da bei uns das Wetter im Moment die Scheiben freihält.
Bisher habe ich im Härtefall einen Gaskocher reingestellt, allerdings hatte ich immer so´n komisches Gefühl :gruebel: . Da dacht ich mir probiers mal mit dieser Variante.

[loup]

hallo zusammen!

erstmal vielen dank für die tipps! ganz toll finde ich den power brick. wollte mir schon einen batterie-aktivator zulegen, mit der überwachungsfunktion ist dieser genial. die zeltheizung ist auch nicht schlecht, die kann man auch woanders verwenden. und der tipp mit der wärmflasche ist auch sehr interessant, werde ich mal ausprobieren.
ich wünsche euch ein frohes weihnachtsfest und daß eure wünsche in erfüllung gehen!

liebe grüße
loup

[Oliver B.]

Zeltheizung im Auto ?? Advent Advent ein Berlingo brennt...Da würde ich lieber ein 220V Heizlüfter nehmen und denn mal eben 15minuten blassen lassen statt mit fast offenem Feuer im Auto rum zu machen


Olli

[bassrolf]

Da würde ich lieber ein 220V Heizlüfter nehmen ...klar, und ne schöne Steckdose ins Armaturenbrett einbauen! :D
Nee im Ernst, wenn Du einen Carport am Haus hast, ist die Netzvariante (dann aber die mit Kühlwasservorheizung etc.) optimal. :top:
Ich bin aber "Laternenparker"...:rotwerd:

[Oliver B.]

ja ne is klar ich habe eben 220V vor dem Haus zu verfügung...aber bei ELV gibt es auch Spannungswandler dann könnte man wirklich ne Steckdose ins Amaturenbrett bauen .

Gruss Olli

[zooom]

Ein naher Verwandter von mir, der Baron von M. hat sich mal an den eigenen Haaren aus dem Sumpf gezogen...

[cba]

Tach,

zum thema Latentwärmespeicher im BMW gibt es eigentlich nur haarsträubende Geschichten. Dieses Ding - es war einer Thermosflasche, deren chemisch zweifelhafte Füllung während der Fahrt vom Kühlwasser gewärmt wurde, um dann diese Wärme einige Tage zu halten, - hat nur Ärger gemacht, weil man die chemisch zweifelhafte Flüssigkeit unterschätzt hat. Nachdem diese Dinger gestorben waren, wie die Fliegen beim ersten Frost, hat man den Kunden die Dinger einfach wieder ausgebaut und ihnen gesagt: "Tut nich, Vergeßt es".

In meinem Berli ist übrigens auch eine Webasto Standheizung drin und ich habe mich immer an die Regel gehalten: Nicht länger vorwärmen, als die folgende Fahrt dauert. Meine Batterie hat das immer mitgemacht. Also wenn man nur 5 minuten fährt, soll man auch nur 5 Minuten heizen. das reicht bei -10° nicht, um etwa die Scheiben aufzutauen, aber es unterstützt schon einigermaßen. Es kommt auch ein wenig darauf an, wie die Heizung installiert wird. Man kann sich bei BvZ eine Luftheizung unter den Fahrersitz bauen lassen, dan ist es im Auto warm, aber der Motor merkt nix. Das ist zum "imkaltencampen" ok, weil die teure Wärme nicht erst über das Kühlsystem des Motors transportiert wird. Wenn man seinem Motor was guten tun will, kommt aber nur die Version in Frage, die den Kühlkreislauf erwärmt (hä? Kühl? warm?). Dazwischen gibt es noch eine Variante, die zB. BMW anbietet: Die Standheizung erwärmt zunächst nur den Wasserkreislauf, an dem der Heizungswärmetauscher hängt und wenn der schön warm ist, wird auch der Kühlkreislauf geöffnet. Das spart Zeit beim Scheibenenteisen, hilft aber dem Motor nicht sonderlich.
Also wie so häufig: "Pest oder Cholera"


Seit diesem Frühjahr habe ich die komfortable Zooom-Zweitbatterielösung und heize jetzt, was das Zeug hält.

Merry Christmas and a Happy Hogmanay

[BM300]

Zeltheizung im Auto ?? Advent Advent ein Berlingo brennt...Da würde ich lieber ein 220V Heizlüfter nehmen und denn mal eben 15minuten blassen lassen statt mit fast offenem Feuer im Auto rum zu machen


Olli
Wenn Du die 400m bis zur nächsten Steckdose überbrückst kannste das tun. Mach ich zu Hause auch. :trink:

[BM300]

ja ne is klar ich habe eben 220V vor dem Haus zu verfügung...aber bei ELV gibt es auch Spannungswandler dann könnte man wirklich ne Steckdose ins Amaturenbrett bauen .

Gruss Olli
Wattzahlen anschauen, dann wirst Du sehen das ein Wandler im unteren Preissegment nicht ausreicht. Dann steht das Fahrzeug die ganze Woche, ergo die Batterie schon etwas schwächelt. Also komme ich mit meiner Campingheizung weiter. Was macht das arme Schwein im Zelt, etwa frieren oder abbrennen?

[Oliver B.]

Nun im Zelt sitzt die arme Sau daneben und passt auf. Im Auto ist der ofen alleine und die Glückliche Sau sitzt noch im warmen zu Hause beim Kaffee.

Olli

[BM300]

Nun im Zelt sitzt die arme Sau daneben und passt auf. Im Auto ist der ofen alleine und die Glückliche Sau sitzt noch im warmen zu Hause beim Kaffee.

Olli
Na da haste sicher was falsch verstanden :doh: , der Heizer bleibt nicht unbewacht, er dient dem Scheibenauftauen. Daheim stelle ich abends einen 220er Heizer mit Kippautomatik rein der dann 10min. vorher eingeschalten wird und unterwegs habe ich die Gaslösung. :jump:

[Föppes]

Iss nicht ganz "ohne" das mit der Blei-Gel Batterie, weil die nach anderen Ladungsparametern fragt, als eine Säurebatterie.
Wir verbauen daher (auch aus Kostengründen) immer schon eine Säurebatterie als 2. und schließen die Standheizungen fast immer da dran an. Auch bei Aufrüstung der Zusatzheizung.
Klar die Lageunabhängigkeit der Gelbatterien ist bestechend, die tuts auch noch, wenn man mal kieloben schwimmt, kann man wenigstens heizen, bis der Rettungsdienst kommt. :D
Außerdem möchte ich mal wieder an die unschätzbare Wirkung einer heißen Wärmflasche auf dem Armaturenbrett erinnern, die entfrostet wirklich schnell.
ich denke, die modernen elektronischen regler zerschießsen eine gel-batterie nicht (im gegensatz zu den alten). an meinem motorrad ist der tausch jetzt 2 jahre her und bis heute: null problemo.

[. Peter.R]

Kanadastandard:
http://img356.imageshack.us/img356/9600/carberry1994002zu3.jpg (http://imageshack.us)
und jeder darf einmal pro Winter vergessen, das Kabel aus der Steckdose zu ziehen.
BG
EDs-Peter

[Joey]

:jump: Ich habe nun den 5.Winter (3.Winter im Partner, davor 2 Winter im Peugeot 505) eine Standheizung in Betrieb und noch nie Batterieprobleme gehabt, obwohl ich gerade im letzten Winter oft geheizt habe, auchzwischendurch, wenn ich z.B. eine halbe Stunde im Partner bei -10 Grad (ja so etwas gab es mal in good old germany) gewartet habe.:jaja:

Nach Aussagen meiner Werkstatt und der tel. recht kompetenten Webasto-Auskunft schalten die neueren Standheizungen rechtzeitig ab, falls die Batterie müde :respekt: werden sollte, so dass ein Warmstart im Anschluss noch möglich ist, ausgereizt habe ich es nie.

In diesem Winter ist man ja was das "Scheiben kratzen" an geht ohne SH ausgekommen, aber der HDI dankt :laola: es auch bei +10 Grad, wenn er ca 20 Minuten auf 70 Grad vorgewärmt wurde.

Wie ich in diesem Forum schon wo anders geschrieben habe, wahrscheinlich hat man die Einbaukosten der SH, wenn man sie gleich beim Neuwagen mitbestellt, irgendwann raus, weil man sich die eine oder andere Verschleißtreperatur am Motor erspart.

Standheizung im Alltag :top: , Umluftheizer Innenraum im Alltag :flop: (außer Camping)

:flower: mit wohl temperierten partnerschaftlichen Grüßen

Joey

[zooom]

ich denke, die modernen elektronischen regler zerschießsen eine gel-batterie nicht (im gegensatz zu den alten). an meinem motorrad ist der tausch jetzt 2 jahre her und bis heute: null problemo.

Hier war das Thema 2 Batterien, da gibt es Probleme, weil zwei verschiedene Batteriesorten zwei verschiedene Kennlinien brauchen.

[knappo]

Hier war das Thema 2 Batterien, da gibt es Probleme, weil zwei verschiedene Batteriesorten zwei verschiedene Kennlinien brauchen.
Danke, ein guter hinweis....:)