Chiptuning - leicht gemacht?

[nimel]

Hallo Berli-Fans,

habe mal wieder ein Chiptuning bei Ebay entdeckt. Ob das etwas taugt? Hört sich einfach an und ist noch im Rahmen des Taschengeldparagrafen zu kaufen.

http://cgi.ebay.de/Citroen-Berlingo-2-0-HDI-66-kW-Chiptuning-Powerbox_W0QQitemZ160077888202QQihZ006QQcategoryZ7 2651QQrdZ1QQcmdZViewItem

Eine Pannenhelfern schein es auch dazu zugeben ;-)

Grüße Nicklas

[Krischan]

Das ist ja fast zu schön, um wahr zu sein. Da werde ich sofort skeptisch.
Toll finde ich aber den V8-TDI in der Einbauanleitung. DEN hätte ich auch gern im Berli :D

Bonne route, Krischan

[. Peter.R]

bei den Aussagen: 'bis zu xx Prozent Mehrleistung' oder z.B. bei Funkgeräten 'bis zu xx KM Reichweite' krieg ich regelmäßig Lachanfälle. Genausogut könnte im konkreten Fall stehen 'bis zu 500 Prozent Mehrleistung', denn solche Aussagen sind schon bei weniger als 0,005 % erfüllt und wahr. Warum schreibt den keiner in sein Märchenblatt z.B. 'mindestens XX Prozent Mehrleistung' ??
Früher nannte man sowas Bauernfängerei, und zwar sehr primitive.
Beste Grüße
EDs-Peter

[Martinoo]

10-20% plus sollen wohl die meisten modernen Motoren verkraften. Wichtig ist jedoch dass garantie verfällt, ein tüv abnahme notwendig wird und im falle eines schadens man auf den kosten sitzten bleibt. versicherung macht eventuell auch dicht.

ach ja, die angegebene garantie bezieht sich meist auf den chip alleine und der geht ja selten kaputt. eher der motor....:staun:

[el Bodo]

Hallo zusammen!

Lese nun schon seit einiger Zeit mit großem Interesse die Beiträge hier im Forum und möcht nun mal meinen "Senf" zum Thema Chiptuning kundtun.

Ich bin mit meinem Berlingo II 2,0 HDI seit mittlerweile 4.000 km mit einer OBD-Powerbox der Fa Cartuning4you(.de) unterwegs und möchte das Teil keinesfalls mehr missen. Speziell im Hängerbetrieb (Eriba Nova 460 und Pferdehänger) ist wesentlich mehr "Dampf" spürbar - wo ich ohne Chip im 4. unterwegs war geht´s jetzt im 5.!
Da ich den Einstellbereich der Box auch nicht voll ausgenützt habe mache ich mir wegen der Überbeanspruchung durch die Mehrleistung auch weniger Sorgen; Garantieansprüche haben sich nach 4 Jahren ohnehin erledigt.

Ein weiterer angenehmer Nebeneffekt: ca 0,5 Liter weniger auf 100 km bei gleicher Fahrweise - bei einem Dieselpreis um 1 Euro/Liter hat man die Kosten von 99,- Euro bald "herinnen"

lg Bodo

[joe.RG]

Den Anbieter, den Du Dir da über ebay rausgesucht hast, scheint einer der
"besseren" zu sein. Jedenfalls liefert er für die meisten Artikel auf seiner Homepage
auch ein TÜV Gutachten.
http://www.speed-buster.de/
Die Boxen auf der HP sind deutlich teurer, die ebay Version scheint ne abgespeckte
Version zu sein (hat aber die gleichen Leistungsdaten).
Mal nachhaken ob man für die ebay Box auch TÜV bekommt.

[joe.RG]

Kruemel sei dank ... es gibt schon eine ausführliche Erfahrung zum Thema

Tuning durch speed-buster:

http://www.berlingo.org.newotec.de/showthread.php?t=6744

[kruemel]

Richtig Jörg!

ich fuhr halt mal 2 Wochen mit dem Tuning der Fa. Speedbuster, leider war das Gutachten nur für den Einser Berlingo, so das ich es entsprechend wieder Rückgängig gemacht habe. (Serienzustand)
Die 500 KM mit dem Chip haben schon Spaß gemacht, wobei die Kupplung nicht mitgespielt hatte und rutschte. Also mehr wie 110 PS sollten beim Berlingo 2 wohl nicht angesetzt werden.
Im übrigen bot mir die Fa. Speedbuster damals alternativ an, die von Dir genannte Tuning-Box einzubauen, da es für diese auch ein Gutachten für den Berlingo 2 gibt. Die Leistungsdaten lagen bei glaub ich 107 PS.
Wollte ich dann aber auch nicht mehr, 90 PS reichen halt auch aus!

[joe.RG]

Stimmt Kruemel ... 107PS für recht teure 473,- Euro.

Ein Chiptuning ist hat ja hier im Forum deutlich bessere Kritiken bekommen,
als die Tuning-Boxen. Trotzdem denke ich speed-buster ist vertrauenswürdig
und eine korrekte Firma.

Bei der zusätzlichen Power geht es mir im wesentlichen darum, den
Wohnwagenbetrieb etwas sicherer und komfortabler zu gestalten.
Mit 2 Erw., 3 Kidz, Kofferraum und Dachbox voll und noch 1100kg am Haken,
da ist es nicht verkehrt etwas mehr Power zu haben, wenn man duch die
Pyrenäen will.
Aber, je mehr ich darüber lese umso mulmiger wird es mir:
Der Berli fährt bei uns leider sehr viel Stadtverkehr und wenn musketier
mir das Drehmoment auf 300Nm aufpumpt ... kann ich die Kupplung wohl
2 x im Jahr wechseln :motz:

Als Alternative hatte ich über einen C4 Picasso HDi 110 nachgedacht.
Leider kann der mit dem gleichen WoWa hinten dran noch mal 184kg
WENIGER Gepäck mitnehmen als mit Berli (weil Leergewicht um 300kg
höher und das Gesamtzuggewicht nur 100kg höher ist als beim Berli)
Das ist ja albern :aetsch:

[kruemel]

..............
Aber, je mehr ich darüber lese umso mulmiger wird es mir:
Der Berli fährt bei uns leider sehr viel Stadtverkehr und wenn musketier
mir das Drehmoment auf 300Nm aufpumpt ... kann ich die Kupplung wohl
2 x im Jahr wechseln :motz:.......... Müssen die ja nicht, die können dir die Leistungskurve ja auch wesentlich konservativer einstellen.
Die Drehmomentspitze von 300 NM (den Wert halt ich für Übertrieben, eher wohl 260 NM) liegt ja bei ca. 1700 UPM an, wenn die Fa. Musketier hier die Kurve flacher einstellt, packt das auch die Berlikupplung.

[joe.RG]

Das ist der Vorteil eines spezifischen Einzeltunings :top:

Kostet dafür aber auch schlappe 1.000,- Euro (799,- + 199,- für die TÜV Abnahme).

Die 300Nm (bei 1.900U/min) hat man mir am Telefon mitgeteilt,
habe auch 3x mal nachfragen müssen :staun:

Die ebay Box (oben von speed-buster) ist mal eben 900,- Euro billiger,
dafür aber wohl illegal und nicht einzustellen

[kruemel]

Nein Jörg!

Die Box von Speed Buster ist nicht Illegal, es gibt ein Teilegutachten dafür, so das du sie dir offiziell eintragen lassen kannst, Garantie über Speed Buster ist auch möglich.
Ruf doch da einfach mal an und frag nach.

[joe.RG]

Yes :bussi:

Mache ich morgen ... versprochen.

Meinte auch NUR das ebay Angebot von denen, dieses "abgespeckte" !
Da wird nämlich nix vom TÜV erwähnt, obwohl die das bei all ihren
anderen Produkten auf der Homepage ausdrücklich erwähnen !

Muss mit denen sowieso moch was klären ... in Verbindung mit Partikelfilter
empfehlen die eine 2-Kanal Box ... finde die nur nirgendwo.
Ist da etwa die normale Box von denen gemeint ?

Werde ich morgen klären.

Wenn für das ebay Angebot (für weitere 122,- Euro) ein TÜV Gutachten zu haben ist
dann ist das ein schöner Schnapp !

PS: Kann ich ohne Schraubendreher herausfinden welches Steuergerät ich habe
... Bosch oder Siemens ?

[cub]

Meinte auch NUR das ebay Angebot von denen, dieses "abgespeckte" !
Da wird nämlich nix vom TÜV erwähnt, obwohl die das bei all ihren
anderen Produkten auf der Homepage ausdrücklich erwähnen !
Vielleicht wisst ihr es ja schon, ich hab es grad in der OZ (http://www.neue-oz.de/information/automobiles/berichte/zz0_magazin/chip_tuning2.html?SID=bf225f336edb5c25f231652b3b9a 65cf) gefunden.
Ein per Chip-Tuning leistungsgesteigerter Motor muss unverzüglich von einem anerkannten Sachverständigen abgenommen werden. Andernfalls erlischt die Betriebserlaubnis. Dies gilt auch dann, wenn für den Chip ein Gutachten vorliegt.
Gruß Uwe

[joe.RG]

ja, danke CUB ... TÜV ist klar und Versicherung muss auchinformiert werden.

sooooooooo ... habe heute bei http://www.speed-buster.de (http://www.speed-buster.de/) angerufen.
Sehr nette, kompetente und ausführliche Beratung, ohne Streß und Hektik,
von daher schon mal ein TOP :top:

1. Die Box von speed-buster bei ebay (s. erster Beitrag dieses Threads):

einfache Bauart
kein TÜV Gutachten verfügbar
1-Kanal Box, reines Common Rail Tuning
(kann zu Problemen bei FAP oder nachgerüsteten DPF führen)
=> http://www.speed-buster.de/hjs_partikelfilter_nachruestung_chip_tuning.asp (http://www.speed-buster.de/hjs_partikelfilter_nachruestung_chip_tuning.asp)
Für den FAP oder DPF Betrieb wird eine neuartige 2-Kanal Box angeboten
(Common Rail und Ladedruck getuned => 2 Kabel im Lieferumfang).
Habe diese "neuartige Box" lange auf der HP gesucht, heute am Telefon erfahren:
Die Boxen, die auf der HP angeboten werden sind die 2 Kanal Boxen :pfeiff:


2. Meine, bzw. deren Lösung heisst: "Tuning Box S":

verbesserte Bauart (gegenüber ebay-Angebot)
Sub-D-Stecker (nicht wasserdicht ?)
2-Kanal System (für DPF und FAP) geeignet
TÜV Gutachten ist dabei und auch schon im Preis enthalten
Für Siemens oder Bosch Steuergerät erhältlich
Preis aktuell: 229,- Euro
Die Leistung wird wie folgt gesteigert:
von 66 kW auf 79kW => +13kW
von 205 Nm auf 250 Nm => +45 Nm
von 159 km/h auf 163 km/h => +4 km/h

Es gibt auch noch eine weitere "Tuning Box" mit den gleichen Leistungswerten,
jedoch mit höherwertigen Materialien hergestellt (wasserdichter Stecker, ...)
zum Preis von aktuell 473,-. Mir persönlich sagt das nicht zu.

Für unseren Wohnwagenbetrieb habe ich die Leistungssteigerung
mal bei http://www.zugwagen.info (http://www.zugwagen.info/) in das Modell eingetippt:

Ursprüngliche Bewertung:
Die Zugeigenschaften (Leistung) Ihres Autos mit diesem Caravan sind ausreichend.
(performance index = 86 ).
Steigung bis 12% möglich.
2,5 von 5 Sternen :sad:

Bewertung mit Daten der "Tuning Box S":
Die Zugeigenschaften (Leistung) Ihres Autos mit diesem Caravan sind gut. (performance index = 96).
Steigung bis 16% möglich.
4 von 5 Sternen :applaus:

Soviel zur Theorie ;-) ... aber die Fahrdaten, die für den Ursprungszustand
genannt werden (Elastizität, ...) kann ich in etwa bestätigen.

Werde wohl bei denen zuschlagen (hoffentlich noch vor dem Weihnachtsgeld :heul: ,
die Zusatzfedern sollen ja auch noch rein)
Preislich rund 700 Euro günstiger als das Chip Tuning was ich mir zuerst ausgesucht hatte,
dafür weniger aber ausreichende Leistungssteigerung.

Vorher frage ich noch beim TÜV an was die Abnahme kostet und erfrage
auch bei meiner Versicherung, ob mich ein höherer Beitrag nach der Leistungssteigerung erwartet.
(gehe ich aber nicht von aus).

Ich sach euch dann ma "bescheid" :wave:

[warpiundshani]

Den Anbieter, den Du Dir da über ebay rausgesucht hast, scheint einer der
"besseren" zu sein. Jedenfalls liefert er für die meisten Artikel auf seiner Homepage
auch ein TÜV Gutachten.
http://www.speed-buster.de/
Die Boxen auf der HP sind deutlich teurer, die ebay Version scheint ne abgespeckte
Version zu sein (hat aber die gleichen Leistungsdaten).
Mal nachhaken ob man für die ebay Box auch TÜV bekommt.
hallo
ich habe mir auch vor ein paar monaten
bei ebay die tuning box von speedbuster
bestellt.zum preis von ca. 90 euro.
ich denke für den preis ist die mehrleistung absolut in ordnung.
soll jetzt bei ca. 105 ps liegen.
der durchzug ist spürbar höher, an der endgeschwindigkeit hat sich aber
nicht wirklich viel getan. was ja bei dem cw wert der beim berlingo , der ja recht ähnlich wie der von einem panzerschrank ist , nichts wundert.
an den verbrauchswerten hat sich kaum etwas geändert.
das praktische an der tuning box aus dem ebay ist, daß man nicht viel machen muß
nur eben das teil am passenden stecker dazwischenstecken.und keine änderung
an der bordelektonik oder am steuergerät gemacht werden muß.
ich würd es wieder tun.
und die mehrleistung verkraftet das 2 liter triebwerk sicherlich problemlos

[. Reimund]

das problem das die kiste absolut nicht mehr zieht


...aber hier die Tuning-Rakete
hochloben.... :doh:

[joe.RG]

Hallo Reimund,

sorry, aber wo finde ich den das Zitat von warpiundshani, welches Du da nennst ?

[. Reimund]

hier (http://www.berlingo.org.newotec.de/showthread.php?p=97567#post97567)

[ZO200]

Hallo Forumsmitglieder,

ich habe versucht allerlei Informationen zum Chiptuning zu finden.

Beim Chiptuning werden im wesentlichen die Herstellertoleranzen ausgereizt.

Wenn man eine externe Box benutzt, so ist das Ergebnis schlechter
wie ein geänderter Steuerchip.
Ziel des Chiptunings ist eine Drehmomentsteigerung.
Eine Geschwindigkeitserhöhung laut Gesetzgeber darf nur max. + 5% erreichen.

Um den Versicherungsschutz zu gewährleisten ist die Eintragung notwendig
und die Versicherung umgehend zu informieren.
Beim Berlingo wird sich der Beitrag in der Regel nicht erhöhen,
da 90 PS die stärkste Motorisierung ist. Aber auf alle Fälle vorher bei Eurem
Versicherer nachfragen.
Gibt es in der Modellreige stärkere Motorisierungen, so wird in der Regel der
vergleichbare Versicherungssatz genommen.

Für ein Chiptuning sprechen etwas geringere Verbrauchswerte bei moderatem Fahren.
Dagegen, der höhere Verschleiß wenn man die Leistung ausreizt,
da die Kupplung des Berlingo nicht für diese Leistung ausgelegt ist.

Wer sanft mi seinem Gasfuß umgehen kann, der gewinnt am Berg mehr Durchzug
und spart bis zu einem Liter Diesel.
Bei moderater Fahrweise (das Gas beim Beschleunigen nicht bis zum
Anschlag durchtreten) sehr zu empfehlen.

Bei der externen Box ist die Leistungssteigerung kaum spürbar.
Thomas von ZOOOM hat so ein Teil mal von einem anderen Hersteller getestet
und für nicht brauchbar befunden.

Ob die neue Box von Speedbuster was bringt muß man dort fragen.
Die alte hat nach eigenen Angaben nicht viel gebracht.

Bei internem Tuning wird auf alle Fälle ein neuer Chip eingesetzt.
Falls bei der Inspektion die Citroen Daten überspielt werden sollten,
so sind die Tuningdaten bei Speedbuster in der Datenbank und werden
soweit ich weiß kostenfrei wieder aufgespielt.
Da ist es natürlich sinnvoll, das die Tuningfirma vor der Haustür ist um
weite Anfahrtswege zu ersparen, falls mal der Gau passiert.

Mit Einbau erlischt die Citroen Motorengarantie (da wäre externe Box
natürlich netter, vor allem ist sie jederzeit ausbaubar).
Wie schont erwähnt wurde bietet Speedbuster eine Garantie an welche im
Prinzip von einer Versicherung übernommen wird.
Dazu darf das Fahrzeug nur eine bestimmte Laufleistung haben.

Vor Einbau erfolgt ein kurzer Fahrzeugchek vom Techniker.
Probefahrt, ob der Motor rund läuft und sonst alles ok ist.
Nach Einbau dasselbe nochmal.

Dem Laien ist auf alle Fälle der Einbau vor Ort zu empfehlen mit
Garantieverlängerung.


Als Kruemel den Versuch bei Speedbuster gewagt hatte war ich mit unten.
Ich kann nur sagen das die Leute dort einen sehr kompetenten Eindruck vermitteln.
An erster Stelle steht Kundenservice.

[Werner]

Ich kann nur sagen das die Leute dort einen sehr kompetenten Eindruck vermitteln.Leider bauten sie eine Leistungssteigerung ein, die nicht eintragungungsfähig war..... sowas kann ich nicht als "kompetent" bezeichnen. Wenn sie noch nicht einmal die einzelnen Baureihen auseinander halten können, fehlt zumindest eine Brille.
Das Gutachten galt für einen Berlingo1 - na toll - alles wieder zurück - mit den Nachteilen das das Steuergerät geöffnet wurde - dadurch Garantieverlust. Viele Kilometeres gefahren für nix.

Diese Firma hatte bis dato immer dafür geworben, dass man für den doch recht hohen Preis im Vergleich zu den "tüv-losen" Anbietern eben eine Legalisierung durch Eintragung erzielen kann. Wenn ich dann erst durch einen Kunden aufgeklärt werden muß, dass seit Jahren ein neues Model auf dem Markt ist und somit das Gutachten dafür hinfällig ist ---- ja doch - sehr kompetent....
Ich anstelle von Kruemel hätte denen ein Fass aufgemacht, aus dem die heute noch trinken würden...http://www.berlingo.org/images/smilies/motz.gif

[kruemel]

..........Als Kruemel den Versuch bei Speedbuster gewagt hatte war ich mit unten.
Ich kann nur sagen das die Leute dort einen sehr kompetenten Eindruck vermitteln.
An erster Stelle steht Kundenservice.Und trotzdem war es nach ner Woche wieder draussen. Das Gutachten galt nur für Berli 1, somit war eine Eintragung nicht möglich, die hatten damals nicht aufgepasst und meinten, das die Motorkenung RHY im Gutachten reichen würde, leider änderte sich der Buchstabe davor http://www.berlingo.org/images/smilies/frown.gif
Eine Homogolation auf Berli 2 wäre zu teuer geworden.

[kruemel]

http://www.berlingo.org/images/smilies/biggrin.gif genau Werner
Dafür habe ich dann auch eine 1 jährige Gebrauchtwagengarantie erhalten (was dann eff. 7 Monate sind, läuft noch bis 30.05.2007), allerdings tatsächlich erst mit "etwas" Nachdruck und " gehttp://www.berlingo.org/images/smilies/motz.gife"

[ZO200]

Es ist richtig das eine Eintragung für den Berlingo II mit vorliegendem Gutachten in 2006 nicht mehr möglich war.
Bis 2005 wurde das Vorliegende vom TÜV toleriert.

Bei einer Firma, welche ein umfangreiches Sortiment anbietet können
auch Fehler vorkommen.
Ich kenn das aus eigener Erfahrung.

Da die meisten Kunden ihr Chiptuning nicht eintragen lassen,
kann ich Speedbuster aus kaufmännischer Sicht verstehen kein neues Gutachten zu erstellen.

Mit Nachdruck erreicht man bei einem seriösen Händler als Kunde mehr.
Im Endeffekt hat Speedbuster bei Kruemel kräftig draufgezahlt.
Zwei unbezahlte Arbeitsstunden und die Kosten der Garantieverlängerung.

Werner hätte wahrscheinlich auch sein Gutachten bekommen.http://www.berlingo.org/images/smilies/zwinkern.gif

Viele andere Anbieter hätten es auf einen Rechtsstreit angelegt,
da die meisten Kunden kneifen wenn es hart auf hart kommt.

Wer ein ChipTuning vornimmt sollte sich folgendes vor Augen halten:

1. Bei dem Eingriff erlischt die Herstellergarantie und auch die Betriebserlaubnis sofern kein Gutachten vorhanden!

2. Vor Veränderung alles mit der Versicherung abklären. Unter Umständen ist eine höhere Prämie fällig. Geht natürlich nur mit Eintragung.

3. Sich auf alle Fälle vom Anbieter schriftlich das Gutachten bestätigen lassen. Ein seriöser Anbieter wird dazu eine Kopie vom Fahrzeugschein anfordern.

4. Möglichst den Anbieter vor der Haustüre wählen damit unnötige Fahrerei vermieden wird.

5. Wer sein Fahrzeug wieder im Orginalzustand verkaufen möchte sollte eine externe Box nehmen, sofern sie denn funktioniert.

6. Beim ChipTuning werden die vom Hersteller vorgegebenen Toleranzen ausgereizt. Somit entsteht ein höherer Materialverschleiß (z-B. Kupplung).


Jeder muß selbst wissen was er tut.http://www.berlingo.org/images/smilies/wave.gif

[Werner]

Werner hätte wahrscheinlich auch sein Gutachten bekommen.http://www.berlingo.org/images/smilies/zwinkern.gif
das glaube ich mit Sicherheit nicht http://www.berlingo.org/images/smilies/pfeif.gif- aber die hätten bei mir ein original - neues Steuergerät eingebaut um den Serienzustand wieder herzustellen und zwar ohne Fahrt und Zeitkosten für mich....
Das Hauptmerkmal ihrer Werkleistung fehlte ja - der höhere Preis ergibt sich ja durch die Eintragungsfähigkeit des Tunings -

[kruemel]

Tja Andreas!

Und mich hat das Nerven und 2 Arbeitstage gekostet!

Aber Du hast schon Recht, der Laden ist auf jeden Fall einer von den seriösen Chiptunern, haben bei mir halt nur gepennt http://www.berlingo.org/images/smilies/jaja.gif