Chip Tuning mit Rußpartikelfilter möglich ???

[joe.RG]

Hallo,

habe diesen neuen Thread ganz bewusst angelegt, da ich hier nicht
über Sinn& Unsinn, Kosten, Steuerersparnis eines Rußpartikelfilters
klönen will,
sondern nur wissen möchte, ob schon jemand
Erfahrungen beim Betrieb eine Rußfilters
in einem Chip getunten Berli hat :bindafuer

Da ich mit Berli, 5 Insassen und Wohnwagen auch mal gen Spanien
fahren möchte habe ich mich ganz bewußt für ein Chip Tuning entschieden:
Wie positiv sich so ein Tuning auf das Gespann auswirkt kann man unter
http://www.zugwagen.info/ (http://www.zugwagen.info/) prima berechnen lassen.

* chip4power is sehr günstig, bietet leider immer noch
kein TÜV Gutachten für Berli2,
* Clemens-Motorsport würde ich vertrauen, aber Steuergerät
ein- und ausbauen und per Post versenden ist mir zu umständlich und zu teuer.
* musketier ist zwar der teuerste im Vergleich, liegt aber nur 25km weit weg
und genießt meine Vertrauen, bietet auch sehr gute Leistungswerte
( 66kW => 84kW und 205Nm => 300 Nm)

Der Rußpartikelfilter wird wohl von http://www.twintec.de/ kommen.
Die Hotline von denen werde ich am Montag befragen, ob das alles so machbar ist.

Hatte heute bei einem Chip-Tuner angefragt ob der Rußfilter wohl ein Problem darstellt.
Antwort: Nein.
Ich sag: Haben Sie denn schon Erfahrungen damit ?
Antwort: äääähhh ... öööh .. jaaaa ...neeeee :abgelehnt

Daher habe ich die Hoffnung hier etwas zu erfahren.

* Reihenfolge: Möchte erst den den Rußfilter und dann das Chip-Tuning machen lassen.
Nach dem Chippen stehen andere Werte in den Papieren. Verweigern die dann
den Einbau/die Eintragung des Filters ?

* ist das technisch überhaupt machbar ? Wird das Ding bei mehr Leistung zu heiss ?
(es wird die Rußfilter ja auch für 3.0er BMW's und so geben, sollte also
kein Problem sein)
muss wegen der 30 PS mehr ein anderer Filter rein ?

Bin gespannt ob da schon wer helfen kann, danke im voraus :top:

[Krischan]

Mal aus der hohlen Hand gezaubert: Ich fürchte, es gibt noch nicht einmal belastbare Erfahrungen nur mit Partikelfilter im Berli.
Andererseits: In anderen Citroens gibt es den FAP (obacht: anderes System!), die sicherlich auch schon von Clemens oder Musketier getunt worden sind. Nur: Nachgerüstete Systeme werden noch kaum dabei sein. Trotzdem müßten Dir die Herren Tuner zumindest schon mal erste Tips und Hinweise geben können. Nagelprobe: Frage doch, ob die separate Garantie auch den Partikelfilter umfaßt... ;)
... und halte uns auf dem Laufenden!

Bonne route und *daumendrück*, Krischan

[joe.RG]

Nagelprobe: Frage doch, ob die separate Garantie auch den Partikelfilter umfaßt... ;)

GENIAL :applaus:
Klar halte ich Euch auf dem Laufenden ! :top:

[joe.RG]

Wen's interssiert:

Bei speed-buster habe ich schon mal die ersten infos gefunden.
Von CR- Common Rail Tuning-Boxen in Verbindung mit Partikelfiltern wird dringend abgeraten
(obwohl sie die selber vertrieben :) )
Gilt sogar bei originalen FAP Systemen.

http://www.speed-buster.de/hjs_partikelfilter_nachruestung_chip_tuning.asp

Zitat:
Wird ein Common-Rail-Dieselmotor mit Partikelfilter nun mit einer reinen,
herkömmlichen Common-Rail Tuning-Box getunt, passiert folgendes: Die
Tuning-Box beeinflusst ausschließlich den Raildruck. Dadurch kommt es im
Fahrbetrieb zu einer erhöhten Ruß-Entwicklung und dadurch zu stärkerer
Rußpartikelfilter-Beladung. Der Abgasgegendruck steigt schneller an, der Filter
muss wesentlich häufiger regeneriert werden und reagiert darauf mit dramatisch
verkürzter Lebensdauer. Im Extremfall wird der teure Filter so stark
beladen, dass er gar nicht mehr zu regenerieren ist und ausgetauscht
werden muss.
Daher unser Rat: Finger weg von Common-Rail Tuning-Boxen für
Partikelfilterfahrzeuge!

Ich suche mal weiter und erkundige mich auch nach deren neuen "2-Kanal System"

[wolfson]

Die Aussage von speed-buster bezieht sich auf Original-FAPs, und das sind m. W. grundsätzlich Wandfilter, die von Zeit zu Zeit regeneriert werden müssen, da bei diesen die Poren verstopfen.

Nachrüstlösungen sind i. d. R. sog. "offene" Filter, die nicht regeneriert werden müssen (siehe auch den Zeit-Artikel, der irgendwo in einem Partikelfilter-Faden zitiert wurde). Hier lagert sich ein Teil der Rußpartikel an einer Art Metallsieb ab, aber ohne die Durchläße je zu verstopfen. Gleichzeitig wird ein Teil der Rußpartikel permanent durch Stickoxide verbrannt, die Menge des Rußes im Filter pendelt sich irgendwann auf einen nahezu konstanten Wert ein (der Filter filtert mit zunehmender Beladung auch besser als wenn er noch ganz sauber ist.)
Deshalb würde ich bei einem Nachrüstfilter keine Probleme mit FAP sehen.

Übrigens, der Vergleich mit dem Filter für den 3,0-Liter-BMW-Motor hinkt, da jeder Filter auf Motor und Fahrzeug spezifisch abgestimmt wird (Volumen, Porengröße, Wandstärke, Regeneration etc.). Natürlich kann man prinzipiell jeden Motor (zukünftig wohl auch Benzin-Direkteinspritzer) mit einem Partikelfilter ausrüsten, allerdings ist das immer mit erheblichem Aufwand verbunden. Deshalb wird wohl auch niemand einen Nachrüstfilter für Tuningvarianten entwickeln.

PS: Ich kenn' mich ein bißchen aus, da ich sehr nah an der Entwicklung von u. a. Prtikelfiltersystemen arbeite. Nein, keine Nachrüstlösungen, und ebenfalls nein, ich komme nicht billiger an die Dinger ran :no: )

[joe.RG]

Moin wolfson !

Ein Mann vom Fach ... klasse :top:
Schade, dass Du nicht an die Dinger ran kommst :D

Hatte in nem anderen Thread, wo es speziell um das speed-buster tuning ging,
schon was geschrieben.
Die beziehen sich aber auf DPF und FAP in dem Text.
Bei erhöhter Rußentwicklung sehe ich schon die Gefahr der Überladung und
Belegung der Katoberfläche, wobei der DPF dann weniger verstopft sondern
nur Wirkungsgrad läßt.
Das mit der 3 Liter Maschine hatte ich absichtlich angebracht. Du hast vollkommen
recht, der DPF wird speziell für jedes KFZ abgestimmt. Was ist wenn ich
nun die Leistung um 20% oder mehr erhöhe ... da wird es aber keine Lösung geben.
Speed-buster bietet auf jeden Fall ein Tuning an, was mit DPF und FAP betrieben
werden kann => 2 Kanal => CR und Ladedruck Tuning
Dieses Jahr bleibt der WoWa in NL, in 2008 ist Spanien angesagt und da werde
ich wohl vorher bei denen bestellen, für 229,- Euro inkl. TÜV Papieren ... da
kann man nicht meckern.

[speedy]

Hi Leute,

habe Erfahrung mit beiden Varianten (Booster und Chiptuning).
Bei Rustausstoß würde ich rein von der Optik im Spiegel her sagen, das mein Berli mit chip4power eher mehr rust als mit dem AMH-Booster.
Dafür zieht er auch deutlich heftiger am Tango! :applaus:


:jump: aus Wien

speedy

[Oliver B.]

Warum kaufts du nicht ein Auto das die gewünschte Leistung hat.. Als so eine Bastellösung anzustreben. Und ja mehr Leistung macht mehr Wärme. Und früher bin ich 28 Tonner gefahren mit 280PS.. ja das geht (pro Tonne 10PS) Hier wird von ca. 2.5 Tonnen geredet..was willst du denn? Ein Rennen fahren mit dem Nachbar?


Olli

[joe.RG]

ääääääh ... hallo :confused: ... steht doch da oben ... aber hier gerne noch mal :


Da ich mit Berli, 5 Insassen und Wohnwagen auch mal gen Spanien
fahren möchte habe ich mich ganz bewußt für ein Chip Tuning entschieden:
Wie positiv sich so ein Tuning auf das Gespann auswirkt kann man unter
http://www.zugwagen.info/ (http://www.zugwagen.info/) prima berechnen lassen.

[cba]

Hallo,

.....

* ist das technisch überhaupt machbar ? Wird das Ding bei mehr Leistung zu heiss ?
(es wird die Rußfilter ja auch für 3.0er BMW's und so geben, sollte also
kein Problem sein)
muss wegen der 30 PS mehr ein anderer Filter rein ?

Bin gespannt ob da schon wer helfen kann, danke im voraus :top:

Stimmt, meine Berli - Alternative für den FastForward Modus ist ein 3l Auto namens BMW 330d. Der DPF muß hier 170 kW und 500 Nm mitmachen.Tut er bisher auch. Chiptuning habe ich allerdings bisher nicht in Betracht gezogen.

Munter Bleiben

[chk11]

Warum kaufts du nicht ein Auto das die gewünschte Leistung hat.. Als so eine Bastellösung anzustreben. Und ja mehr Leistung macht mehr Wärme. Und früher bin ich 28 Tonner gefahren mit 280PS.. ja das geht (pro Tonne 10PS) Hier wird von ca. 2.5 Tonnen geredet..was willst du denn? Ein Rennen fahren mit dem Nachbar?


Olli

War hier nicht die Frage, oder ? :doh: :doh: Du kommst doch aus dem Rheintal...dann wird es sicher mal passieren, daß Du mal nen Berg hochfahren mußt...Wenn Du dann einen Anhänger mit ner Tonne ziehen willst, ist so eine Bastellösung schon von Vorteil - auch die Fahrer der 28-Tonner freuen sich, denn sie müssen nicht mit 30 km/h hinter Dir herkriechen - und überholen dürfen sie Dich ja dann oft nicht. Auch die fahren nicht mehr mit 10 PS pro Tonne, sonst würde der Stau vom Brenner oder Arlberg bis ins Sankt Galler Rheintal reichen.

[Oliver B.]

Nun das ist gesetzlich grundlage der mindest Leistung.. aber er soll nur machen...Aber nicht jammern wenn denn was kaputt ist... btw ich fahre ab und an auch stärkere LKW's aber viel schneller bin ich deswegen nicht am Ziel..

[joe.RG]

... btw ich fahre ab und an auch stärkere LKW's aber viel schneller bin ich deswegen nicht am Ziel..
Darum geht es doch gar nicht :flop: ... es geht nicht um Rennen mit dem Nachbarn
und auch nicht darum schneller da zu sein.
Zur Sinnhaftigkeit eines Chip Tunings gibt es zig andere Threads, bitte da eintragen.


.. aber er soll nur machen...
Ja, macht er auch in 2008 !
Nach Rücksprache mit TÜV und Cit. Meister in der letzten Woche
(und natürlich auch aufgrund der vielen Erfahrungen hier im Forum)
ist ein Chiptuning für den Motor nicht schädlich.
Wenn man das nicht auf dem Flohmarkt machen läßt, sondern von einer
renomierten Firma, ist das kein Problem.
Keine Angst ... er wird sich nicht beschweren wenn doch was schief geht !