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Alt Tue, den 14. August 2018, 18:28:14   #1
brego
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Standard Wasserstoffantrieb od. Brennstoffzelle?

Da zurzeit der Elektroantrieb als die Lösung aller Lösungen diskutiert wird, werfe ich mal was anderes in dieser Rubrik, nämlich der Wasserstoffverbrennungsmotor als Alternativantrieb.
Warum? Meine Meinung ist dass die Elektroantriebe mit ihren zugehörigen Akkus mehr schaden als nützen werden. Schon nur die Herstellung der Akkus birgt nebst Rohstoffabbau und Herstellung auch die Gefahr eines Akkubrandes. Zudem werden auch die Autozulieferer zT. Konkurs gehen weill das Prinzip des Ottomotors verschwinden würde, weil beim Elektromotor alles dreht (was ja auch gut ist), das bedeutet weniger Verschleiss bei einem wesentlich höheren Wirkungsgrad ( ja, auch das ist gut) gegenüber dem Ottomotorprinzip. Was mir aber am meisten Sorgen macht sind die Akkus die es dazu braucht um den Elektromotor anzutreiben, gut OK nochmals als Alternative könnte man die Brennstoffzelle nehmen.
Was mir auffällt ist die Tatsache dass gewisse Treibstoffe und Antriebe "schubladisiert" wurden obwohl sie eigentlich Serienreif wären und das seit bereits gut 20 Jahren, wenn nicht schon länger. Die ganze Umweltproblematik kannte man schon damals und nicht erst seit heute. Kann es sein dass da eine ganze Lobby dahintersteckt (Erdöl-, Stromlobby)?

Was meint ihr dazu? Wie seht ihr das?
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Geändert von brego (Tue, den 14. August 2018 um 18:42:59 Uhr)
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Alt Tue, den 14. August 2018, 20:33:58   #2
DustInTheWind
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DustInTheWind befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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es steckt eine Lobby dahinter und die neue Religion heißt Geld oder so.

verstehe nicht warum man den Diesel so mobbt und warum man ihn unbedingt ausrotten will.
Dabei kann der im Prinzip Müll fressen. Daraus ist nämlich im Prinzip das Erdöl.
Plastik ist zum großen Teil auch aus Erdöl.

an der Verbrennung und Entsorgung der Rückstände wurde ja in den letzten Jahrzehnten ausgiebig und auch erfolgreich gearbeitet. (ich erinnere mich noch gut an die Diesel in den 60ern)
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ciao
DustInTheWind

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Alt Fri, den 24. August 2018, 09:59:27   #3
brego
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Der grösste Witz an den Dieselfahrverboten ist zB. Hamburg. Als erste Stadt wurde in Hamburg auf einer Gesamtstrecke von ca. nur 2 km ein Dieselfahrverbot erlassen. Hamburg als Hafenstadt beherbergt natürlich ein hoher Anteil an Schiffen die mit Schiffsdieselöl angetrieben werden. Hat die Hamburger Stadtregierung dies auch berücksichtigt? Glaube kaum...

Item...Habe ein Bericht gefunden bezüglich Wasserstoffantrieb -> Verschlafen deutsche Autobauer die Zukunft? Dieser Bericht erklärt deutlich dass der Wasserstoffantrieb in den Startlöchern sitzt! In meinen Augen ersehe ich diesen Antrieb als die Zukunft der "Massenmobilität". Der Elektroantrieb wird ein Nischenprodukt sein und bleiben für zB. Elektrofahrräder, Akkubohrmaschinen, Handys usw.
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Alt Fri, den 24. August 2018, 18:00:56   #4
helmut_taunus
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Hallo,
mit Brennstoffzelle liesse sich ein Elektroauto herstellen. Es wird etwas getankt, zB Wasserstoff oder etwas das Wasserstoff erzeugt. Dann wird mit dem Wasserstoff im Auto in der Brennstoffzelle Strom erzeugt. Der Strom kommt in den Elektromotor zum Antrieb des Fahrzeuges.
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Dafuer benoetigt man eine Batterie.
Wenn man schon eine Batterie im Wagen hat, kann man sie auch aus dem Stromnetz nachtanken.
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Die Batterie im Brennstoffzellenauto wird benoetigt, um beim Bremsen mit Motor und der Batterie die Bremsenergie wieder zurueckzuspeisen, Spritersparnis, Oekologie. Vor allem aber, weil man die Brennstoffzelle kaum so gross auslegen wird, wie die Leistung des Motors, kostet doch unnuetz. Die Brennstoffzelle wird weniger Strom erzeugen, bei Spitzenlast wird man Energie aus der Batterie zufuehren, bei Zuckelbetrieb die Batterie wieder etwas laden.
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Mehrfach habe ich zum Wirkungsgrad gehoert. Ideal waere, ueberfluessige Windenergie in Wasserstoff wandeln und am Windrad draussen auf See speichern, spaeter in das Brennstoffzellenfahrzeug zu tun. Die Wandlungen kosten einen Teil der Energie. Die Haelfte wird verschwendet, die Kraftstoffkosten verdoppelt? Wenn die Fahrzeuge wenigstens billiger waeren und nicht wie heute doppelt so teuer im Kauf. "Während batterieelektrische Fahrzeuge bis zu 70–80 % erreichen können, beträgt er bei Brennstoffzellenfahrzeugen Tank-to-Wheel rund 40–50 %; hierzu kommen weitere Verluste bei der Wasserstoffherstellung" (wikipedia)
Wer kauft einen Berlingo, der statt 25ooo dann 50ooo kostet und statt 4 dann 8 Euro auf 100km benoetigt?
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Im LKW Bereich startet Nicola derzeit diesen Versuch, gegen den Tesla LKW anzukommen. Wobei sie am LKW noch den weiteren Vorteil des Wechseltanks statt langsamen Betankens mit Wasserstoff nutzen koennen. Wenn ich das richtig beurteile, wird der Tesla im Nahverkehr bis 3oo.400 km zuerst und bestaendig fahren, Nicola wird die Fernstrecke vorteilhafter bewaeltigen. Doch sobald der Fahrer auf Fernstrecke Pause braucht, kann auch Tesla in dieser Zeit nachtanken, sprich billigeren Kraftstoff anbieten ohne Zeitverlust.
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Wenn man schon am Windrad Strom hat, dann kann man aber auch direkt ueberfluessigen Strom ohne die vielen Verluste speichern und ins Elektroauto schaffen und damit fahren, was fehlt sind die Stromspeicher. Wir werden in den naechsten Jahren einige benoetigen, und wohl auch bauen, nehme ich an. Die Anzahl der hergestellten Batterien dafuer und fuer Elektroautos pro Jahr werden sich ver-zig-fachen. Auch das Auto selbst zum Zwischenspeichern der Windenergie ist schon ausprobiert, einige Chademo-Fahrzeuge koennen es. Bei Wind Strom ins Auto, bei Flaute wieder zurueck in die Steckdose. Nissan ahnt in der Funktion ein Geldverdienen mit dem Elektroauto.
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Gruss Helmut
__________________
Das Hamsterrad sieht von innen aus wie eine Karriereleiter.
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Geändert von helmut_taunus (Fri, den 24. August 2018 um 18:32:32 Uhr)
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Alt Fri, den 24. August 2018, 18:19:43   #5
helmut_taunus
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Zitat von brego Beitrag anzeigen
zurzeit der Elektroantrieb als die Lösung aller Lösungen diskutiert
Ja, diesen Eindruck koennte man in Deutschland haben,
oder den Eindruck sollen die Kunden / Waehler / Arbeiter gewinnen,
dass diskutiert wird
oder gar noch diskutiert werden soll ueber mehrere Moeglichkeiten,
als ob man einen Plan fuer die Zukunft gemeinsam jetzt oder bald diskutieren koennte.
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So ist es aber nicht.
Es wird nicht diskutiert, die Welt strebt voran ohne Deutschland.
Wir sind in der Elektromobilitaet fast ein Entwicklungsland, an einigen Stelle schon abgehaengt.
Der Elektromobilitaets-Zug ist losgefahren, wir muessen hinterher.
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Wir machen uns lustig, ob das Model3 mal auf Stueckzahl kommen wird. Dabei hat die bisher magere Stueckzahl die BMW Audi und C-Klasse schon abgehaengt. Die Platzhirsche sind ueberholt. Von einem Startup, das grade beginnt, so komische Autos zu bauen, ohne 100 Jahre Erfahrung. Und wenn die Zahlen nicht ganz stimmen sollten, dann eben nicht bei Drucklegung des Artikels ueberholt, sondern 1..2 Monate spaeter.
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Im anderen Extrem diskutiert man, ob VW Mercedes und Co beim zukuenftigen Fahrzeugmarkt auf der Welt noch als Mitspieler vorkommen werden, zwischen den Tesla, BAIC, BYD, Byton, Geely, Lucid und zig anderen. Oder ob sie die Rolle wie heute RollsRoyce einnehmen werden, gute Autos, aber keine Produktion ausser historische Imagepflege an Einzelstuecken. Den Firmen-Gewinn-Anteil mit Batterien haben sie schon den Chinesen geschenkt.
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Wir sollten nicht ueber den Fahrplan und das Fahrziel eines eventuell mal zu startenden Zuges diskutieren und mitreden wollen, sondern wir muessen schleunigst versuchen, noch auf den hinteren Wagen des schon heftig fahrenden Zuges aufzuspringen. Gesagt vor 1,5 Jahren
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Gruss Helmut
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Stichworte
alternativantrieb , brennstoffzelle , wasserstoff


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